Ha 1:22:00 körül kezdődik ez a rész a műsorban, miért nem ott kezdődik a linked?
A műsor rettentő primitív, főképpen a műsorvezetők azok, genny az egész. A szétdohányzott hangú bemondónő egy durva digitális büntetés.

Míg Bródy azért nem készít lemezt, mert van fájlcserélés, addig más kezdő zenekarok pedig ugyanezért KÉSZÍTENEK lemezt, mert van fájlcserélés. Zenélni szeretnének, nem pedig korlátlanul nyerészkedni.
Ennyi év internetes tartalmak letöltése után már mindenki tudja, hogy egyetlen lemez nem ér annyit, hogy besétálj a boltba és fizess érte 4000-et, bocs kivétel egy Hendrix gyűjtemény és társai.

"Zenélni szeretnének, nem pedig korlátlanul nyerészkedni."

hogy akarod? kultúráltan, vagy a szinteden?

1. fiatal és naív vagy, majd kinövöd!
2. demagód idióta vagy és fogalmad sincs amiről írsz.. nem gond, ez is az internet találmányának a csodája :)

kifejthetném, nincs értelme..

Szerzőként és előadóként én sem átkozom a fájlcserélést. Így sokkal szélesebb és sokszínűbb közönséghez jutunk el. Jól megélünk. Ami az Artisjus-tól pedig becseng, az eddig is elég fura módon lett "számfejtve", mintha bizonyos egyenlőbbek sokkal nagyobbat kasználnának, függetlenül attól, hogy mennyit adtak el és mennyit játszották őket a rádiók, tévék, hányszor koncerteztek. Ezt kellene egy kicsit megbolygatni, lenne nagy lárma:)

Szerzőként és előadóként én sem átkozom a fájlcserélést. Így sokkal szélesebb és sokszínűbb közönséghez jutunk el. Jól megélünk. Ami az Artisjus-tól pedig becseng, az eddig is elég fura módon lett "számfejtve", mintha bizonyos egyenlőbbek sokkal nagyobbat kasználnának, függetlenül attól, hogy mennyit adtak el és mennyit játszották őket a rádiók, tévék, hányszor koncerteztek. Ezt kellene egy kicsit megbolygatni, lenne nagy lárma:)

Bródy inkább azért nem készít lemezt, mert a kutya se kíváncsi az ömlengésére. Ha visszaemlékeztek, a rendszerváltás előtt is volt pár zenekar, aki sírt, hogy őket elnyomták, nem engedték kiteljesedni. Leváltottuk a rendszert, ezek a zenekarok még próbálkoztak egy-két halványat aztán eltűntek a süllyesztőbe. Amikor lehetett volna zenélni, akkor már nem tudtak. Valahogy Jánosunk is így járt. Ma már senkinek nem áll fel a fasza a Haénrózsavolnékra.

Továbbra sem értem ezt a logikát, hogy, ha nem lehetne letölteni miért is venném meg?

A sok, nem piacképes vackot gyártó dinoszaurusz vinnyog a digitális fejlődésre? Muhaha. Kedves bácsik! Ez már az atomkor, megváltozott a világ és nem jön vissza a magnószalag :P

Esetleg lehetne rendes zenét gyártani, ami több érdeklődést generál!

Furcsa! Azon senki sem háborog, hogy a kereskedők az eladott CD-k, vagy bármilyen más termék árának 40-50-60 százalékát lenyúlják, csak azoknak a pénze fáj mindenkinek, akik magát a terméket előállították. Hülye egy ország ez...

Kedves Fórumolók!

Kedves ismerősömnőmnek, Hintalan Hajnalkának szeretnék örömet szerezni egy Magay Klementina - cdvel. Nem tud valaki ajánlani ilyet?

Üdv.
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizkus szakának negyedéves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon

@Rosszindulatú Vászka
Mit gondolsz, ebben az "atomkor"-ban miből él meg a szerző, az előadó, a stúdió, a CD-t előállító gyár és még egy csomó más közreműködő, ha minden ingyen letölthető?
Orvos látott már?

Blog ez itt, csak az a baj. :_)

Fel kéne végre fogni, hogy nem a LEMEZ az árucikk, hanem a ZENE. Azt veszem meg, amejik teccik, ha csak egy szám, akkor azt. Bizony! És ha meghallgattam és nem teccik, akkor letörlöm. Ha nagyon teccik, akkor elmegyek a koncertre, megveszem DVD-n. De a CD a múlté, gyakorlatilag csak a számítógépbe használható csak rippelésre szinte. És akkor a környezettudatos magatartáskultúrát még nem is emlegettem. Bizony. Szarom le a CD-t, a CD-tokot meg a boríttót, nem tudok vele mit kezdeni, csak nyűg és pazarélás nekem. Kivéve a nosztalgiás okoból vágyott gyűjtemények.

@törppapa: pl. a az érdeklődés herrgellte médiatámogaásokból, a koncertbevételekből, az MP3-portálokon eladott zeneszámokból, ha a zenekat felfutott akkor meg az onlájn kolbjában eladott exklúzív tartalmakból, poókból, mifenékből. A CD már a múlté, nem termék.

Tegyünk egy gondolatkisérletet: ha holnap kiderülne, hogy a CD-k, lemezek és kazetták anyagában brit tudósok olyan egészségre ártalmas anyagokat találnak amelyek veszélyeztetik az egész Naprendszer létét, ezért elővigyázatosságból az egész Földön mindet betiltanák. Valamint kiderülne, hogy a DRM valójában Michael Jackson szellemi terméke és a használatáért a pénzéhes örökösök másodpercenként 1000 dollár licenszdíjat követelnének az alkalmazóitól. Tehát, nem lehetne többé CD-t, kazettát és lemezt előállítani, valamint nem lehetne másolásvédett digitális tartalmat létrehozni.

Maradna a koncert, a rádió-tévé megjelenés, az internetes letöltés és a fájlcsere. Mit tennének ekkor a zenészek és a kiadók? Mi lenne az üzleti modell? Ki maradna talpon?

Komolyan érdekel.

Ha nem lennének filecserélők, nekem több szabadon elkölthető pénzem lenne?

@Hoppázó Beléndek: "2. demagód idióta vagy és fogalmad sincs amiről írsz.. nem gond, ez is az internet találmányának a csodája :)"

Ha már internet: a PHP fejleszőjének ki fizet jogdíjat?

@driopios
A rádi és tévé most is fizet szerzői és előadói jogdíjakat, csak az internet lop. Amúgy a rádióban vajon miről játszanának zenét, ha nem lenne CD? Élő adás? Vagy vissza a magnószalaghoz?

@törppapa: A 40-50-60% a könyvnél van, tessék kopogtatni az Alexandra háza táján, az a történet is megér egy misét. A CD-k árrése idehaza jó, ha 10% körül mozog.

A többieknek:
Nem arról van szó, hogy útját kell állni a fejlődésnek, ami a technikát illeti, hanem arról van szó, hogy itt a többség ingyen akarja birtokolni más munkájának a gyümölcsét. Senki nem tiltja meg az együtteseknek, zenészeknek, hogy úgy gondolkodjanak, ahogyan Ti, tehát ingyen kínálják a zenéjüket a neten és koncertezésből éljenek, de kérdezem én, hogy milyen jogon kényszerítenétek egy zenészt arra, hogy ha meg akar élni a szellemi produktumából, ami esetleg millióknak, vagy százezreknek tetszik, akkor megéljen ebből akkor is, ha nem jár koncertezni, hanem "csak" csinál egy kurva jó lemezt. Csak azért, mert a zenelopást nem büntetik pillanatnyilag, azért dögöljön meg, aki nem akar színpadra lépni? Ha ti fagyiárusok volnátok, vajon mit szólnátok, ha a vevő csak akkor fizetne az elnyalt fagyiért, ha ti közben trombitával a seggetekben tótágast álltok neki?

Jelen pillanatban egyetlen egy olyan 21. századi zenekart sem tudnék mondani, akiknek a zenei anyagáért kiadnék X ezer forintot.
Ha visszanézünk kicsit az időben, akkor ahogy feljebb is mondták, egy Hendrix összesért szó nélkül fizetnék, de ide tartozik még pl. a Queen összes is, meg mondjuk a Led Zeppelin. Meg még nagyon sok minden abból az időből, de nem szeretnék wall of text-et írni.
A tisztelt kiadóknak talán el kellene gondolkoznia, hogy nem minden szemetet kellene a piacra hányni, tátikasó és barátaival az élen. Tehetségtelen, mondvacsinált sztárocskáknak titulált senkik, akikre 2 nap múlva a kutya sem emlékszik. Szerintem ez a magyar zenei ipar kb. 90%-a.
Kőkeményen kellene szelektálni, és csak a tényleg minőségi és kiforrott zenéket szabadna a piacra engedni.
Persze tudom, a mai nagy többségben lévő igénytelen embereknek, ezek is tökéletesen megfelelnek mint "zenei izlés".
De itt már rég nem a letöltéssel van a probléma, hanem azzal, hogyha maga az eladásra szánt zenei kísérlet egy igénytelen, semmitmondó, nulla tartalommal bíró szar, akkor akár büntetik a letöltést, akár nem, a kutya sem fogja megvenni a semmiről sem szóló igénytelen zenei produktumokat.
Ha ebben a felállásban nem lenne fájlcserélés, akkor vajon ki lenne a hibás?

Tetszik vagy nem, de a szemetet nem vagyok hajlandó megvenni.

@törppapa: akkor szted levelet kéne küldeni a rádiadóknak, nyomtatott formában bónusz sugárlemezzel? Ugyanmár! Szted a rádiadók miről nyomják a műsort? CD-ről? Haló!

GG említ egy tanulmányt az interjúban, ami szerint megduplázódott a kiadott lemezek száma. Két adatot tegyünk még hozzá (a forrás uaz): a fájlcserélőn megjelenő felvételek 60%-át soha nem töltötték le, 81%-át pedig kevesebb, mint ötször 17 hét alatt.
Ebből számomra az következik, hogy a dupla megjelenés zömét a fájlcsere nem juttatja el a közönséghez.

Arról nem beszélve, hogy a netes tartalom mekkora reklámot és/vagy érdeklődést képes generálni, ha jó az anyag. Ez mennyibe kerülne egy független kioadónak?

@sourcerror: Ha nem lopnék Ferrarit magamnak, lenne pénzem Ferrarira? Lopott film/zene/szoftver nélkül elpusztulsz, vagy a családod életét fenyegeti veszély? Alapvető emberi jog lett valamikor a napi betevő lopott zene? Kimaradtam valamiből?

Melyik rádióban játszanak még mindig CD-ről? Talán néhány kalózrádiót leszámítva már mindenki HDD-ről nyomja..

Tehát azt mondod, hogy a rádió és tévé jogdíjakból megélnének akkor a zenészek? Most megélnek belőle? Miért nem? Ki kapja azt a jogdíjat? Ki adja oda a zenésznek?

"Lopott film/zene/szoftver nélkül elpusztulsz, vagy a családod életét fenyegeti veszély?"

Csak az egyetemről rúgnak ki.

HOZZUK VISSZA A BAKELITET!!!!!!

Amikor a kazetta volt a királyság akkor a jogvédők azért sírtak mert mindenki másolt kazettát vett vagy csináltatott az ismerősével. Mert meg volt rá a lehetőség. 2 kazettás magnó és hasonló neveken. Aztán meg meghallgatta Walkmanon.

Aztán beköszöntött a CD korszakés akkor mindenki CD-t másolt. Aztán meg meghallgatta discman-en

Most megy az internetes gonosz letöltés meg MP3 ügyek. Mert mindenki MP3 lejátszóval járkál. Még a kocsikban is már USB-s meg telefonra kapcsolhatós rádiók vannak hogy MP3-ról szóljon a muzsika.

Ezért hozzuk vissza a bakelitet. Nagyon körülményes a másolás. Hát még az utcán sétálni egy nagylemezzel és a hozzá tartozó lejátszóegységgel. Úgyhogy indítsunk egy petíciót a nagy lemezgyárak, szerzők, énekesek, sminkeseik, megvilágítóik, cipőtisztítóik megmentésére és hozzuk vissza a köztudatba a bakelitet. Úgyis Retro hangulatban van az egész világ.

VISSZA A BAKELITET!!! VISSZA A BAKELITET!!!

@xpress: a CD-k kisker árrése itthon 40 százaléknál indul.

@sourcerror: Nyilvan a tamotasert fizetsz ( 7/24 helpdesk), a Zend Studio IDE-ert meg a nyalya tudja. Mint en, ha a dalok.hu-rol letoltom mp3/flac-ban a zenet, nem a cd-t gyarto cegnek fizetek, hanem a zenesznek meg a hostolonak. Es annyit, amennyiert nekem boven megeri.

@driopios
És a HDD-re hogy' került? Értelmetlen vita. Amúgy meg bizony megkapják a jogdíjat, aminek az összege nyilván a játszott zenék számától függ, de megkapják! Az Artisjus mechanizmusát nem ismerem (de működik) a képzőművészeti alkotások utáni jogdíjat a Hungart intézi, nagyon pontos nyilvántartások alapján.

@Redmaster: csak a kalózpártiak emlegetik állandóan az adathordozókat, a zenészek és a jogtulajdonosok csak azt az egyet szeretnék, ha a termékükért, amit emberek milliói "használnak" (hallgatnak, néznek) fizetnének azok, akik hallgatják és nézik. Az adathordozó lényegtelen. De hiába van Magyarországon is számos fizetős letöltési lehetőség, az érdeklődés minimális, mert amíg lopni is lehet büntetlenül, addig a magyar ember miért fizessen?

törppapa: a HDD-re úgy került, hogy a kiadók elposztolják a számokat a rádióknak, a CD-s átvitel már elég ritka.

xpress: a blog előző posztja épp arról szólt, hogy Moby utolsó lemezéről épp azt a számot vették meg a legtöbben, amit ingyen is le lehetett tölteni. Szóval a fogyasztó hajlandó fizetni, ha jó a termék, korrekt a projekt, és egyszerűen meg tudja tenni.

@gg: Akkor tőled veszek majd CD-ket ezentúl. Én történetesen kapcsolatban állok zenei kiadókkal, és boldog lennék, ha csak fele annyi lenne az árrés, mint amennyit állítottál. Menj fel mondjuk a Bokline oldalára, és nézd meg, hogy mennyi kedvezményt adnak egy könyv árából (ahol valóban 50% körüli az árrés), és mennyit egy CD, vagy DVD árából (ez utóbbiak esetében 10-15% között van a kereskedői árrés, ami baromian alacsony). De nem is ez téma. Ha két forintért lehetne venni egy számot, a többség akkor is torrentezne, mert az ingyennél nincs olcsóbb.

@xpress: badarság. Pl. asaját fotóim tárolására vett cuccok után miért is fizessek az artiszjusznak? A hun zenék 99%-ára még a sávszélt is sajnálom, ellemben ami teccik és érdemesnek tartom rá azt megveszem. Jelzem többnyire az outszájderek sírak miatta. Nézd meg eccer E. Clapton vagy Sting honlapját és azt is a regelt tagok mennyi mindent kapnak ott. Vagy vehetnek. Ez a jövő, nem a CD-rinya.

@xpress: ingyenesség akkor még egyszer - ott a Moby-poszt.

árrés: még a MAHASZ is bevall 25%-ot... :)
www.zenesz.info/content/view/823/71/

Srácok, jó vitatkozni a mostani helyzeten, de ez már "eredmény". S felesleges belemenni ebbe a "ha letöltöd, akkor lopsz" - "ha letöltöm nem lopok" vitába. Itt nem fegyverről, vagy drogról van szó, itt egy olyan élvezeti, szórakozási termékről, eszközről van szó, aminél mindkét fél érdeke az, hogy minél több fogyjon.

Az a szitu, hogy nem most lett alternatíva a fájlcsere a boltban vehető zenei cédével szemben.

10-12 éve, amikor még híre, hamva sem volt az internetes fájlcserének, akkor 2-5000 forint közötti összeget kértek 1-1 zenei cédéért. Emlékszem az "őskorra", kb. 10 éve, amikor elindult az mp3, és számos sima html oldalról lehetett leszedni ezeket, már akkor vadásztak ezekre a kiadók, mert azok tolvajok, kalózok, lopnak, stb. Erre válaszul jöttek létre a fájlcserélők.

Az a helyzet, hogy 10 éve, amikor egy CD-t adtak 3 ezerért, kb. 500 forintot tudott volna megadni érte egy magyar user. Ma már talán megadná a 3 ezret, de a cd nyersen kb. 60 forint (nagy tételben gondolom olcsóbb); senki nem ad egy 15 forintos kifliből csinált szendvicsért 3000 (vagy még több) forintot. Pláne, ha otthon megoldja 100 forintból az egészet. Sajnálom, de idővel, főleg, ha a technikai folyamatot is átlátja a felhasználó, elkezd anyagilag racionális döntéseket hozni.

Azt gondolom, ha valamennyire életben akarják tartani ezt a cédés, lemezboltos bizniszt a kiadók, akkor kb. 1000 forint környékére kellene levinniük a lemezek árát.

S nemcsak a fájlcsere okán. Ugyanis az elmúlt 15 évben változott még pár dolog. Van kb. 5-10 zenei tévécsatorna, van sok országos és helyi rádió; vannak online rádiók, videómegosztók. S a zenei cédének, mint a zenebirodalom fő lakossági termékének, ezekkel mind meg kell küzdenie.

@daito: hejes a dörgés.

Még annyit fűznák hozzá, hogy az emberek 95 %-a nem hallgat CD-t. Rádiót hallgat, zenei csatornát a tévébe, esetleg útközbe avagy sportolás közbe MP3-at. A CD nem vágyott konzumcikk. Ez van.

@gg: Erre mondtam azt, hogy amelyik előadó/zenész lát fantáziát az ingyenes terjesztésben és reklámnak tekinti, annak most is van lehetősége erre. Mindenki előtt ott a lehetőség. De milyen világ az, ahol tolvajok milliói harcolnak azért, hogy valakik ingyen dolgozzanak? A kiadók és a többi előadó sem kényszeríti Moby-t, vagy a Kaukázust arra, hogy kövessék a hagyományos modellt. Van akinél működik az ingyenes zene, koncertezésből megélünk felállás (Kaukázus), van akinél működik az ingyen szám, amit az iTunes-on majd pénzért is jól eladunk (Moby), de Bródy Jánosnál ez már nem működik, mert ő talán még nem túl öreg ahhoz, hogy jó dalokat írjon, de el tudom képzelni, hogy nem akar koncertezni. Az online pénzért modell meg nálunk aztán végképp nem működik.
Már ne is haragudjatok, de az a felfogás, hogy aki szellemi terméket állít elő, az találjon ki valami mást is mellé amiből megél, mert ugyan élvezzük amit csinál, de ezért nem fizetünk, egy kicsit furcsa felfogás.
A másik jó duma a "nekem nincs sok pénzem, hát jogom van letölteni, és egyébként sem venném meg, tehát nem vesztett senki semmit". Ilyen alapon a csúnya és kövér fiúk, akik soha nem kapnának meg jó csajokat holnaptól alanyi jogon erőszakolhatnának meg minden szemrevaló lányt, mert a költséges és macerás udvarlással úgysem menne semmire, a csaj meg egyébként nem szappan, és nem kopik?

@xpress:
Csak kicsit tudod rosszul.
A CD-k árrése 100% körül mozog. Egy 0 ide vagy oda mit számít, nem?

Egyébként a zenész (illetve a teljes zenekar) a CD eladási árának 10%-át sem kapja meg. A többit lenyúlja a kiskereskedő, nagykereskedő, kiadó stb. Nem véletlen, hogy ezek hőzöngenek leginkább, nem a zenészek.

@gg: Az általad belinket diagram erősen kerekített számai szerint is 16,5% az árrés, közel nincs 25% és még kevésbé 40-50-60%, ahonnan indultunk, de akkor sem ez a téma.

@xpress:
Kicsit el vagy tévedve. Ha valaki megeszik egy fagyit, akkor a fagyiárusnak 1-gyel kevesebb lesz.

Ha egy CD-t 6 milliárd ember tölt le, a boltban még ugyanannyi marad.

Nem tudom, fel bírod-e ezt fogni.

@lápi lidérc: Örülök, hogy ilyen jól tudod. Felveszlek árubeszerzőnek, és a 100% árrés felét azonnal átadom neked. Kár, hogy ellenőrizhető számokról, tényekről beszélünk, ez ne tántorítson el senkit attól, hogy baromságokat írjon.

@daito: Nem akarja senki visszahozni a bakelitet, vagy a CD-t. Azt akarják az alkotók, hogy fizessenek az emberek a dalaikért/filmjeikért, és tök mindegy, hogy CD-n, DVD-n, Pen-drive-on, vagy memóriakártyán tárolják, tök mindegy, hogy boltban veszik, vagy a netről töltik le HIVATALOSAN, megfizetve az árát.

Ja, aki meg lopást emleget: MINDEN digitális adathordozón jogdíj van. Magyarul ami zenét azon tartok, azért már előre megfizettem a szerzői jogdíjat.
Sőt, amin a saját anyagaimat tartom, azért is.
Úgyhogy aki ezzel jön, annak kuss van.

@Rosszindulatú Vászka
"Hejesírásod" híven tükrözi értelmi színvonaladat...

@xpress: egy nagy lótúrót csak a kalózpártiak emlegetik. Volt most egy alig ismeretes torrent oldalnak a pere (The Pirate Bay vagy valami ilyesmi) és ott a kiadók ügyvédje azzal érvelt hogy X%-al (ha jól emlékszek 10 vagy 20) csökkentek a lemezeladás mutatói. Erre a gonosz kalózok ügyvédje bemutatott egy hivatalos adatot arról hogy az pénzért letöltöttek száma ugyanennyivel nőtt. Sőt még egy kicsit többel is. És ez csak egy példa a mostani dolgok közül.

Másik dolog:
Ha az egész emberiség annyira harcol hogy minden irányból annyira szabadok legyünk akkor miért próbálják ránk erőltetni azt amit nem akarunk? Ha nekem Jamiroquai összes zenéje közül csak a Virtual Insanity-t vagyok képes az év bármely szakában bárhol és bármikor meghallgatni akkor minek vegyem meg az egész CD-t 4000 pénzért? És mellé még vennem kellene egy Discman-t is hogy útközben hallgathassam hogy lássák hogy én nem loptam a zenét hanem én jó polgár módjára megvettem. És ez csak 1 zene. Szerintem 1 olyan ember sincs aki bármelyik kedvenc előadójának bármelyik lemezére azt tudná mondani hogy: Igen! Ezen az albumon az összes zene ugyanolyan emberiséget alapjaiban megrengető világmegváltó zenéi vannak.

Az meg megint egy vicc hogy most hogy Jackson meghalt mindenki elrohant CD-t venni. Pedig ő már nem fog sírni a jogdíjak után csak a család akik nem sok mindent csináltak azért hogy ő ekkor ember lett a maga idejébe. De ez már egy másik történet.

@Rosszindulatú Vászka: A saját fotóid tárolására vett CD után azért fizetsz szerzői jogdíjat, amiért én magasabb adót fizetek a 850.000 nyilvántartott (de nyilvánvalóan nem valódi) rokkantnyugdíjas ellátására, a kétmillió minimálbéren bejelentett, számla nélkül dolgozó csaló miatt, vagy a milliárdos korrupciókat megúszó politikusok miatt.

@xpress: az egész számolás kamu egyébként, a nettó 2500 forintos árhoz az 500 forintos haszon az valójában a 20%-a lenne (nem 16,5, mert nettóban kell számolni, nem bruttóban, az árrésen is rajta van áfa), de ők írták, nem én mondtam, hogy 25% - idézem: "2. További kb. 500 Ft a 25% körüli kiskereskedelmi árrés, amelyből a"

A 25% viszont tényleg közel áll a valósághoz, de inkább alulról.

@xpress:
Igen, téged nem tántorít el, azt látom.

@lápi lidérc: A fagyitölcsér, a fagyi-alapanyag, a cukrász, aki kiméri pénzbe kerül, akárcsak a szövegíró, a zenész családjának fenntartása, a gitár, a zongora, a mikrofon, a stúdió bérleti díja, a reklám.
Ha a fagyit nem fizeti ki senki, vagy csak tízből 1 ember, akkor a cukrászda tönkremegy, vagy a cukrász felvesz egy markosabb pultoslányt, aki pofán bassza a következő vevőt, aki nem fizet.
Ha a zenész dalait csak hallgatják, de nem veszi meg senki, vagy csak minden tizedik fizet érte (most inkább minden századik), akkor nem az a megoldás, hogy törvényesíteni kell a nemfizetést és új munkát kell ajánlani a zenésznek, hanem - szerintem - pofán kell baszni, aki nem fizet.

A letöltések azzal is járnak, hogy sokkal több zenét töltesz le, mint amennyit megvennél. Ennek például az is oka, hogy sokkal kényelmesebb (!) a gép előtt ülve kattintani, mint lemenni a boltba, és megvenni a lemezt. Tegyük hozzá, nagyon sok embernél nincs elérhető közelségben lemezbolt, főleg meg olyan, ahol még választék (!) is van.

@xpress: ez egy régi vita, hogy a fizikai tulajdon és a szellemi tulajdon mennyire analóg - ezzel kapcsolatban olvasd el ennek a blognak egy korábbi posztját, ahol arról van szó, hogy a közgázon úgy tanítják: egy sorozatgyártott termék ára versengő piacgazdaságban hosszú távon tartani fog az egy másolat létrehozásának a költségéhez. Ez a fagyinál nem nulla összeg, mert minden egyes fagyiba kell alapanyag, és kell némi munka, a zenefájl esetében pedig éppen nulla. Ennyi a különbség.

A dolgot hosszú távon úgyis megoldja a valóság - a fiatal zenészek ma már tömegesen teszik közzé ingyen az anyagaikat, és tömegesen használják maguk is a fájlcserélőket. Húsz-harminc év múlva egyszerűen nem nagyon fog élni olyan szereplő, aki ne így gondolkodna.

@törppapa: miért, HDD-re csak lopott zene kerülhet? iTunes-ról hallottál?

@xpress: "A másik jó duma a "nekem nincs sok pénzem, hát jogom van letölteni, és egyébként sem venném meg, tehát nem vesztett senki semmit". Ilyen alapon a csúnya és kövér fiúk, akik soha nem kapnának meg jó csajokat holnaptól alanyi jogon erőszakolhatnának meg minden szemrevaló lányt, mert a költséges és macerás udvarlással úgysem menne semmire, a csaj meg egyébként nem szappan, és nem kopik?"

Erre is egy gyors reagálást. Hogyha nekem nincs sok pénzem akkor nincs jogom zenét hallgatni? Ilyen alapon hogyha nekem nincs gyerekem akkor én az ismerőseim gyerekeivel sem játszhatok?

Sokszor leírtam már. Leírom megint.
Van a rádió meg a tévé. Ingyen hallgatok rajtuk zenét. Van a számítógép. Miért ne hallgatnék azon is ingyen zenét? Azért, mert billentyűzet van rajta?

Ja, mert itt nincs reklámbevétel? Én tehetek róla, vagy az, aki nem volt hajlandó megtalálni a bevétel kitermelésének a módját? Naná, hogy én. Vagy nem?

A fogyasztó ugyanazt csinálja, amit eddig. Ami eddig legális volt, ugyanazért súlyos büntetésekkel rémisztgetik mostantól.

@Redmaster: Ismét nem ugyanarról beszélünk.
1. Lehet, hogy a fizetős letöltések aránya annyival nőtt, amennyivel a CD-s eladások csökkentek, csak éppen nominálisan meg sem közelíti egymást a két érték, csupán százalékos az egyezés. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy elbuktam 1.000.000 Ft 20%-át, de nem baj, mert egy másik helyre befektetett 1.000 forintomon meg 25%-ot kerestem. De nem ez a téma.

2. Ne ragaszkodjunk már az adathordozókhoz! Nem kell a CD, és nem is kell megvenned Jamiroquai egész lemezét egy szám kedvéért, mert legális letöltős oldalakon az egy számot is megveheted. Nem ezzel van a baj, hanem azzal, hogy ennek ellenére 1 ember fizet érte, 99 meg ingyen letölti.

@kanbatu: A számítógépeden is hallgathatsz legálisan zenét. Millió online rádió van, nem csak műfajokra, de akár egyes előadókra specializáltan is. Reklámokból tartják fenn magukat. Meghallgatod a zenét, jön egy reklám, mint a TV-ben. De a YouTube-on, vagy a MySpace-en is van egy csomó legális klipp, vagy meghallgatható szám, ezek is hallgathatók. Ha neked jó minőségben kell azért, hogy az iPod-on hallgasd, vagy a kocsiban, vagy buliban, akkor az egy termék, amit civilizált demokráciákban megvásárolnak emberek, tehát fizetni kellene értük.

@gg: Azt írod: "egy sorozatgyártott termék ára versengő piacgazdaságban hosszú távon tartani fog az egy másolat létrehozásának a költségéhez." Tehát ha már eladtak x milliót akárki CD-jéből, akkor a piaci ár az x millió+1. darabtól akár önköltségi ár+némi haszon is lehet. Ezzel nem is vitatkozom. Csak egy dolgot kérdezek: ha elfogdjuk, hogy az internetes terjesztés költsége nulla (eleve nem igaz), hol marad a kalózkodás során a +némi haszon, ami ne is kerüljön a gonosz kiadókhoz, hanem vándoroljon egyenesen az előadó/dalszerző zsebébe?
Tegyük fel másként a kérdést: ha nem kértek a drága CD-ből, nem vagytok hajlandóak fizetni a legális letöltésekért, a reklámokat nem akarjátok megnézni, meghallgatni, elítélitek az üres adathordozókba beépített szerzői jogdíjat és mondjuk a kedvenc előadótok Parkinson-kóros, és nem képes már koncertezni, hogy pénzt szerezzen, vajon milyen működőképes üzleti modellt javasolnátok, amelynek köszönhetően nem döglik éhen a kedvencetek, vagy enyhébb esetben nem megy el a kedve újabb dalok írásától?

@Nűnű:

Húh, ez aztán az érv.

@xpress: Ez teljesen rendben is van.Szerintem azok zöme is így gondolja akik esetleg töltenek vagy töltöttek le zenét.Abban is biztos vagyok, hogy akinek van nagyon kedvenc előadója annak a lemezét megveszi.Véleményem szerint a letöltés nem egyedüli felelős az eladások visszaesésében.
Ha holnaptól mindenkit ellehetne kapni aki zenét tölt le és fejbelövéssel jutalmaznák a cselekedetét akkor is lennének olyanok akik nem adnának el vagy csak nagyon kevés albumot.Mégpedig azért mert szart állítanak elő.

Nem hinném, hogy Tom Jonesnak, Chris Reanak vagy teszem az a Dire Straitsnek a letöltések miatt megélhetési gondjai lennének.

@sziddhárta: na jó, mégis kifejtem :)

írod : "Úgy érzem a zeneiparban is ez megy, felépült egy rendszer - lemez, kazetta, cd eladás - és akinek sikerült jó pozíciót fogni a rendszerben, az most úgy érzi, hogy anyagi kár éri."

1. a magyar könnyűzenei iparban úgy 8-10 éve nagyon nehéz jó pozíciót fogni. egy átlagos könnyűzenei termék 6-8 éve fel tudott mutatni 10-15k eladott példányt. ezt mára sikerült letornászni max 2000-4000 példányra. Itt fontos,h átlagos produkcióról beszélünk, nem tankcsapdákról meg mulatósokról. ebből következően :
2. ha átböngészed a mahasz listáit (éves reportok), láthatod,h a top100ban számolatlanul találsz musicalt, válogatást, filmzenét, mulatóst. akik ezeket vásárolják, kisebb eséllyel torrenteznek és ez meg is látszik a listákon.
pl. a 46. helyen a Coldplayt találod.. khmm..khhmm :)
3. A lemez, mint művészeti koncepció. bezony. a borítóval, a füzetecskével, akármivel. az előadóművész szeretné a termékét, az általa megálmodott tartalmat az általa megálmodott formában értékesíteni. nem a négyes számot, mert atom groovja van, meg a heteset, mert egész jó a refrén. az egészet, mint teljes egység.
4. internetes letöltés : igen, sztem is ez a hosszútávú megoldás. lehetőséget biztosítani az 1 bites usereknek is, akik a heteset akarják, mert jó a refrén. itt a hozzászólások közt is lehetett ilyet olvasni.
de ha van 2 link, az egyiken 0.99€ egy dal és bankkártya kell, meg regisztráció meg minden nyavaja, a másikon ingyen van, ide bökök és jön a cucc ezerrel, mert egyetemista vagyok, fasza nettel. tudom, biztos lesz/lenne olyan is, aki 0.99€-t befizet(ne) dalonként, de ismerjük az emberi pszihét..
de mondok mást, ismerek olyat is, aki szerint a digitális tartalom semmi, neki a kezébe kell fognia a korongot, éreznie kell az illatát a nyomtatott borítónak. ezeket nem lehet átadni/megértetni a bithuszárokkal.

összefoglalva tehát nem túl jó a helyzet..ha letöltik a lemezed, kivág a kiadód, mert még annyi pénzt sem hozol, amennyibe kerülsz. van még a magánkiadás, de a fentiek ismeretében, kezeket fel, aki szerint akkor így :)
és van az abszolút "magánkiadás", a torrent, ahol az oldal üzemeltetőin kívül senki nem keres a dolgon (ezért van az ódal, nem azért mert kedvesek!), viszont az user jól jár :)
ezzel mi/ki tud versenyezni?

@gg: Tök találomra kinyitottam az egyik kiadói kiajánlót, az e-mailjeim közül. Egy címre böktem rá találomra, ez pedig a Sony Music kiadásában kapható Pearl Jam Greatest Hits 1991-2003, avagy Rearviewmirror című album, aminek átadási ára 3500 Ft + 2% (azt hiszem, ez valami járulék) + 7,3% (ez a nagyker haszon) + ÁFA, tehát 3.825 + ÁFA, ami bruttó 4.782 Ft.
Szintén találomra megnéztem, hogy a Bookline mennyiért adja. Náluk jelenleg 5.406 Ft-ba kerül, tehát ők 14%-os árréssel dolgoznak. Gondolom találhatsz olyan boltot is, ahol 30%-ot tesznek rá, máshol meg lehet, hogy 10% az árrés, a lényeg, hogy egy általam találomra kiválasztott esetben közel nem beszélhetünk 40-50-60, de még 25%-ról sem. Ezek a tények.

@xpress:
Hogyha (csak úgy hasra ütés szerinti értékek következnek) a részesedése a piacból 2003-ban a CD-nek 50% volt, legálisan letöltött zenéknek 10%, illegális letöltött zenék részesedése a piacból pedig 40%. 2008-ban pedig a részesedés a piacból úgy alakult hogy a CD-nek 35% legálisan letöltött zenének 25% az illegális-é pedig ugyanúgy 40%. Hát nem tudom sose voltam jó matekból de nekem nagyon úgy tűnik hogy az egyik helyen kevesebb lett a másikon meg több mégis a végösszeg 100% se több se kevesebb.

Ez azt jelenti hogy tényleg kevesebb bevétel jön be a lemeztársaságoknak mert a CD eladási ára 5000 FT míg a online boltokban egy szám 240 forint körül van és ha megvesszük (legjobb esetben) az egész albumot 3000 pénzbe kerül. Ez esetben tényleg én vagyok a gonosz mert online vettem 2 ezerrel olcsóbban. Te pedig meghazudtoltad azt hogy ragaszkodjunk el az adathordozóktól.

De lehet hogy a másik megoldásra gondolsz te, vagy én számolok valamit rosszul azt ha leírnád lehet megérteném hol van hiba az én számolásomban.

@Baszkurátor:
"Ha holnaptól mindenkit ellehetne kapni aki zenét tölt le és fejbelövéssel jutalmaznák a cselekedetét akkor is lennének olyanok akik nem adnának el vagy csak nagyon kevés albumot.Mégpedig azért mert szart állítanak elő."

Ez oké, de legalább tisztességes piacon mérettetnének meg. Szar mindig is volt, és meg is buktak akkor is, amikor még csak bakelit létezett.

"Nem hinném, hogy Tom Jonesnak, Chris Reanak vagy teszem az a Dire Straitsnek a letöltések miatt megélhetési gondjai lennének."

Viszont nem hinném, hogy ha ma indulna Chris Rea, Tom Jones, vagy a Dire Straits karrierje, akkor ilyen stabil anyagi biztonságot teremthetnének maguknak, lehet, hogy az első néhány anyagilag kevésbé sikeres próbálkozás után elmentek volna inkább bankárnak, vagy zokniboltosnak, mi meg szegényebbek lennénk jónéhány klassz albummal.

ja és hozzáfűzés az audióhoz, az 1:22 előtti zene az hatalmas! :)

@Hoppázó Beléndek: Ebbe azért belekötnék:"a torrent, ahol az oldal üzemeltetőin kívül senki nem keres a dolgon (ezért van az ódal, nem azért mert kedvesek!), viszont az user jól jár :)"

Az oldal üzemeltetői csak akkor járnak jól hogyha vannak olyan pénzéhesek hogy azt mondják hogy küldjél SMS-t. DE! Még ez sem feltétlen igaz mert torrent oldalaknál nem kötelező SMS-t küldeni. Ahol SMS-t kell az az FTP és ott tényleg meg is szedik magukat hülyére az üzemeltetők. Az ilyeneket csukják is le. De a torrent oldalakon nem kell SMS-t küldeni. Ezt nagyon sokan összekeverik. Sőt tudnék is olyan oldalt ahol nem is lehet. Van néhány hirdetés az oldalon és ennyi. Ez elhet hogy furcsán hangzik egyes emberek számára de így van.

Arról szól a dolog, hogy korábban igen költséges technológiát igényelt a másolatok előállítása (bakelit), amihez csak nagyon keveseknek volt hozzáférése. A másolatok készítésére és eladására egy teljes iparág épült ki, ami nem mellékesen magát a zenét is megváltoztatta (véleményem szerint nem minden tekintetben jó irányban). Mostanra a másolatok előállításához szükséges technológia széleskörűen hozzáférhető, ezért akik a hozzáférés kizárólagosságára építették a megélhetésüket kénytelenek kiötölni valamit vagy mennek a süllyesztőbe. Ez van, volt már ilyen meg lesz is, elég szánalmas ilyen dolgokon siránkozni. Kicsit olyan ez, mintha annak idején a borbélyok a villanyborotva meg a gilette betiltását követelték volna.

Az alkotóknak meg, akiknek emiatt bevétele esik ki, azt tudom mondani, hogy ne keseredjenek el, mert a legrosszabb helyzetből is mindig van kiút. Lehet a zenélés mellett dolgozni, megrendelésre zenét írni, tanítani, gazdag mecénást keresni, "vendéglátózni", stb, aki meg már öregnek érzi magát ehhez, nekikezdhet a boldog nyugdíjaséveknek és az örömzenélésnek. Ha Mozartnak nem voltak büdösek az ilyen megoldások, akkor nehogy már Bródy Jánosnak essen le a gyűrű a kezéről.

@Redmaster: Az illegális letöltések aránya szerintem világszerte ennél jóval magasabb, de azt nem is kellene belevenni a számításba, mert arról beszéltünk (emlékeim szerint), hogy a CD-eladások bevételének csökkenését kompenzálják szerinted a legális letöltésekből származó bevételek, ez pedig nem így van.
Pontos számokat én sem tudok, ezért ne vegyétek a fejem, nem vagyok szakmabelil, csak olvasni szoktam például a Rolling Stone-t, ahol gyakran foglalkoznak ezzel.
A lényeg, hogy dinamikusan nő a legális letöltések száma, de jóval kevesebben töltenek le legálisan, mint amennyivel kevesebben vásárolnak ma fizikai adathordozón zenét az előző évekhez képest. Tehát összességében a zenéért pénzt fizetők száma, és a zeneiparba (az alkotókhoz) befolyt pénz is évről évre egyre alacsonyabb.
A legfőbb gond tehát az illegális letöltés, ami (hiába mond bárki bármit, folyamatosan öli meg a zene és filmipart), de ahogyan Hoppázó Beléndek is írta, a legális letöltés sem a legtökéletesebb alternatív, hiszen sokan egy előadónak tényleg csak az adott slágerét töltik le, így mondjuk 13 dollár helyett 1 dollárt költ egy előadóra, miközben az előadó ugyanannyit dolgozott a lemezen, mint amennyit a korábbi lemezein, amiket még teljes egészében, 13 dollárért vettek meg. Rengeteg olyan előadó van az iTunes-on, akit felkaptak, volt egy slágerük, eladtak belőle néhány százezret, de ez a pénz még a stúdióbérletre sem volt elég, amit a lemez felvételéhez elköltöttek.

@Redmaster: Csakugy mondom (meg mert szeretek ott zenet venni) a dalok.hu-n 1200 egy album. Egy szamot nem tudok, mindig megveszem az egeszet.

Enzo Avitabile: kerestem mindenhol, Magyarorszagon kb. 5000 lenne egy lemez letoltese (egy van csak), USA Amazonon atszamolva 1500 Ft es tobb lemez is van, de csak az USA-bol tolthetek le.

Fogtam magam, mldonkey es szepen letoltottem ingyen. Bunko-e vagyok? Lehet. Szigeten majd megnezem koncerten is. Ha itt is lehetne kapni, emberi aron, nem szednem le mashonnan.

Kiscsillag: letoltottem, mert kivancsi voltam Lovasi uj zenekarara. Hubazmeg, ez nagyon bejon es megvettem (az volt az elso a dalok.hu-rol, de vettem ott Barbarot is, ami viszont torrenten nemtudom, van-e)

Van kis kiado, asszem, mentha.hu a neve, Tuzkerek meg Radics-lemezekkel. No, ott pl. megvettem a lemezt, letolteni nem lehetett (legalisan), boltokban nem forgalmaztak. egy kis irodaban arultak.

Nyilvan leszedhettem volna torrentrol, de ennyit megert nekem, hoyg talan a kiado tovabb el en pedig legalisan birtoklom a lemezt.

De ezek csak peldak, nyilvan van olyan, akinek a wincsijen fel terra MP3 van, mert mint a horcsog, ugy gyujtoget, van olyan, akinek van 30 lemez MP3-ban, amit sehol sem tudna beszerezni legalisan, van olyan, aki a bakelit/CD gyujtemenyet vitte fel, van olyan, aki zeneboltbol vette sit. Es persze a legtobb ember ezek kevereke, nehez kijelenteni, hogyha letolti, nem veszi meg.

(en pl. anno a Mentha-s lemezekrol az elso ket szamot felraktam torrentre, akit erdekel, vegye meg a lemezt. Sztem volt par ember, aki megvette, de kulonben talan a kiadorol sem hallott volna)

bródi gyerek csak ne dumáljon! bár van esze kár hogy nem nekem jutott hamarabb eszembe, csinálok egy kispista bt. oszt jól kivetem mindenféle adathordozóra a zsebem dagasztó illetéket. Mert itt ez történik kérem!!! hogy lehetséges ez.. hát abszurdisztánba mindent lehet...
Köze nincs a művészek meg lemezkiadókhoz, ez egy sima cég amit némely 'politikai zombi megtámogat így legálisan tud vandálkodni.
Ez ugyanaz: meg lehet csinálni 1 metrót 35, de meglehet ugyanazt 500 milliárdból is csinálni. A cd meglehet venni 1500 ért de akkor hol marad az én 'illetékem' amiből a villámat megveszem meg a cimborákat is elhalgattatom (visszacsúsztatok) Ehh akkor adjuk 5500 ért..

@ifsz:
Nem kellene ezt egy kicsit átgondolni józan paraszti ésszel? Ezt írod:

"Lehet a zenélés mellett dolgozni, megrendelésre zenét írni, tanítani, gazdag mecénást keresni, "vendéglátózni", stb, aki meg már öregnek érzi magát ehhez, nekikezdhet a boldog nyugdíjaséveknek és az örömzenélésnek. Ha Mozartnak nem voltak büdösek az ilyen megoldások, akkor nehogy már Bródy Jánosnak essen le a gyűrű a kezéről."

Csakhogy nem arról van szó, hogy ezeknek az embereknek a munkájára nincs szükség, hanem arról, hogy a többség lopja a munkájukat, egyszerűen azért, mert adott hozzá a technika és alacsony a kockázat. Nem tudom, hogy neked mi a munkád, de tudom, hogy mit szólnál hozzá, ha valaki igénybe venné a szolgáltatásaidat, elvenné a terméket, amit készítettél, vagy árulsz, és nem fizetne, viszont jó tanácsokkal látna el, hogy csináld csak tovább, amit eddig, csak keress hozzá szponzort is, nehogy éhen halj, vagy állj ki a sarokra koldulni, esetleg bohócnak öltözve szórakoztass pénzért másokat.

@Redmaster: ok, biztos igazad van, én nem értek ilyen szinten a torrentüzemeltetők lelkivilágához, de ha a szerző és/vagy előadó szemszögéből nézed : gecire mindegy, ő az egyetlen, aki biztos nem keres a saját munkájából és ez a probléma.

@Celtic:

Óóóóóó nayám!!Radics Béla ???
Nézem az oldalt ( mentha.hu/ ) --> hamarosan jövünk.
Remélem lesz webes bolt, +1 vevő lennék.

@xpress: Te pont azt nem veszed figyelembe ami a lényeg. Az volt az alap kiindulási pont hogy amennyivel kevesebb a CD-k részesedése a piacból annyival lett több a legális letöltés. Tehát ha emellé még pluszba illegális letöltők is jönnének akkor az már nem 100% lenne. Az azt hittem egyértelmű hogy a világon nem ugyanaz a X millió ember vásárol hanem ez az érték változik. Sőt mondhatnám nő. Ha a CD vevő emberek száma csökken de a legális letöltőké ugyanennyivel nő akkor nem lehetnek még az illegális letöltők is többen. Akkor ez már azt jelentené hogy többen hallgatnak zenét mint amennyien zenét hallgatnak.

Nem olvastam végig minden kommentet, de például dícséretesek azok a próbálkozások is, amikor egy banda úgy is megoldja a saját szerzeményeinek az eladását, hogy a saját oldalán kirakja őket számonként, és párszáz forintért letöltheti az ember azt, amelyik éppen tetszik neki.
Ez egy remek ötlet, mert mi van ha csak 3-4 szám tetszik egy 10-12 számos albumról? Mostanában sok ilyennel találkoztam, hogy felcsigázott 1 szám, de magáról az albumról még 2 másik szám jött csak be összvissz, a többi 8 meg teljesen hidegen hagyott. A megspórolt hordozó anyagköltségéről nem is beszélve.
A kiadóknak talán a filecserélők vadászgatása helyett (amit szintén egy teljesen felesleges szélmalomharcnak tartok), el kellene indítania egy online netes áruházat, ahol mint az általam említett példa is mutatja, akár számonként is le lehetne tölteni az együttesektől kiadott anyagokat.
Miért kellene megvennem akár csak 1 adathordozót is sok ezer forintért, hogyha esetleg csak pár számra lenne róla szükségem?
Számonként 100-200 forintot még fizetnék is érte.
Persze csak ha tényleg úgy ítélem meg, hogy tetszik, és nem a nagyátlag fosszar zenéket árulnák, mint amiket hallunk szinte az összes ismertebb médiában.

@Redmaster: Szerintem félreértjük egymást. Szerintem is egyre többen hallgatnak egyre több zenét, de ha egy garfikonra kellene felrajzolnunk a CD+legális letöltés bevételeinek, illetve számainak alakulását, akkor egy évek óta folyamatosan csökkenő görbét kapnánk, tehát a legálisan zenére költött pénz összege rohamosan csökken, miközben a zenehallgatók száma nő, tehát a kalóz-"piac" kannibalizálja a legális piacot.

@Celtic: nekem viszont ez a válaszom: www.songo.hu/ itt olyan zenéket árulnak amit viszont a nagyközönségnek szánnak. A dalok.hu-n a viszont csak olyanok vannak amik egy-egy elszigetelt réteg hallgat.

Habár az érdekes hogy itt olcsóbban meg lehet kapni az Alvin és a mókusok legújabb albumát mint az alvinrecords.com-on ami a saját oldaluk.

@xpress:

Azért a zenekiadói oldalnak is fel kéne ismernie végre, hogy sokat kérnek a cd-kért. Közgazdaságtanhoz értesz valamennyit?
Gondolok itt a piac törvényére (kereslet-kínálat). Az a baj hogy nincs a cd-kre kereslet, normálisan ez azzal járna hogy csökkennie kéne addig az árnak amig eladható lenne (nyugodt lehetsz lenne arra kereslet, de nem ennyiért, és a nagyobb eladási szám miatt mindenki jól járna valószinüleg)

@xpress:

"Nem tudom, hogy neked mi a munkád, de tudom, hogy mit szólnál hozzá, ha valaki igénybe venné a szolgáltatásaidat, elvenné a terméket, amit készítettél, vagy árulsz, és nem fizetne, viszont jó tanácsokkal látna el, hogy csináld csak tovább, amit eddig, csak keress hozzá szponzort is, nehogy éhen halj, vagy állj ki a sarokra koldulni, esetleg bohócnak öltözve szórakoztass pénzért másokat."

Programozó vagyok, tehát az én "alkotásom" is ugyanannak a veszélynek van kitéve, mint a zenészeké. Egyébként rendszerint forráskóddal és dokumentációval együtt szoktam a megrendelőnek a termékemet átadni, ami azt jelenti, hogy semmi sem kényszeríti rá, hogy később is velem dolgoztasson. Ha valami miatt bedőlne ez a meló, akkor elmennék újságot hordani, biztosítást árulni, mekibe, biciklis futárnak, vagy mittudomén, kb 89 féle lehetőség van, ha megszorul az ember.

Szerintem neked kéne elgondolkodnod, mert az életben sehol nem arról van szó, hogy ha én szeretnék valamit csinálni, akkor mindenféle nyomásgyakorlással kikényszerítem, hogy a nekem megfelelő körülmények legyenek a világban ahhoz, hogy olyan módon dolgozhassak, ahogy szeretnék, hanem megnézem a lehetőségeket és azok szerint haladok tovább. Legalábbis én ezt a hozzáállást tartom becsületesnek.

Amúgy ha jól tudom, a szerzői jog nem is a másolás megakadályozására jött létre, hanem hogy mások ne élhessenek vissza egy művész alkotásával úgy, hogy jogtalanul pénzt keresnek vele, vagy hamisan a sajátjukként tüntessék fel az alkotást. Ha így nézzük, amit ma a jogvédők tesznek, az a jogszabály alapelveinek semmibevétele.

Ki az a Bródy János? Vén hülye. A régi vén hülyék pedig mind a tűz körül ültek, és el vannak telve önmagukkal. Könyörgöm miért nem lehet félreállni? Igaza van, ne zenéljen, menjen inkább a tescóba árufeltöltőnek. Ez alapján ha én lefényképezek egy egymilliárdot érő festményt, akkor egymilliárdot perelhetnek rajtam, ha pedig felteszem az internetre a képet, akkor villamosszék?
Vicces.

Egyébként pont miattuk tart itt a magyar zeneipar, ahol tart, a sok régi kommunista szottyadt zenész miatt, hadd ne soroljak neveket..

@plutó111: a Közgazdaság egyik alaptétele, hogy az ingyen, lopott termékkel semmilyen legális, fizetős termék nem tud versenyezni.
Egyébként a CD-kérdésen szerintem túlléptünk, meg az idő is túllépett a CD-n, de nálunk normálisabb országokban még biztos, hogy néhány évtizedig lesz létjogosultsága, ugyanis a ma 40-50-es korosztályban sokan szeretik fizikailag megfogható változatban gyűjteni kedvenceiket, legyen az zene, film, vagy regény. A fiatalabbaknak meg jó az MP3, meg az AVI, meg a Kindle, ami nem baj, ha nem azt tanulják már meg az elején, hogy ingyen jár minden, ami megfoghatatlan.

@xpress:
"A legtöbb befutott iparág azért indul hanyatlásnak, mert a saját termékét helyezi a középpontba ahelyett, hogy a fogyasztók igényeire figyelne. Ennek eredménye pedig a saját tevékenységi körének leszúkítése, a piac elvesztése."

Ezt hívják Product life cycle-nak, azaz termék életciklus-nak.

Ha az árult zene igénytelen, gagyi, nulla, akkor a kutyának se fog kelleni. Ha a hordozó 4-5-6 akárhányezer forintba kerül, akkor a kutyának se fog kelleni.
A mai nagy átlag zenék mindkettőt egyesítik. Annyira igénytelenek és semmitmondóak, mindamellett annyira drágák, hogy ezek után nem is értem miért csodálkozik mindenki, hogy nem legális úton szerzik be egyesek a zenéiket.
Egyszerűen annyira rosszak, hogy egyik sem ér 1000-1500 forintnál többet.

@xpress: Ez megint az a tipikus hozzáállás hogy mindenki lopni akar.
Vannak rengetegen akik nem (én pl. inkább rádiót hallgatok). Fent írtál egy árat 4700 körül volt egy cd. Tudomásul kéne venni, hogy egyszerüen nem ér ennyit a dolog.

A Bródyéknak az fáj, hogy őket már a kutya sem érdekli, akár legális a letöltés akár nem.
Ők akkor sem keresnének egy vasat sem ha mindenki rohanna és pl. a Beatporton töltené le legálisan. CD-n sem fogy... az összes kiöregedett hatalom ittas vén kutyával ez a helyzet..
Nekik csak az éri meg ha általányban beszedett díjakból lapátolhatják ki a lét.Ott ugyanis már nem nevesíthető a beszedett pénz.
Marad a jól bevált általány szétosztás.
így kereshetnek olyan zenészek kurva sokat akiket már senki nem hallgat.

Ugyanez a helyzet a Mahaszal is egyik kutya másik eb.
Tolvajok, a magyar kultúra zászlóvivőiből a magyar könnyűzenei kultúra vérszívóivá váltak.

Ja és a legszebb tényleg az hogy ez egy magánegyesület.. és nem alapíthat senki még egy jogdíjbeszedő szervezetet. Örök életre kapott szabadjegy .. fasza..

Azonnal állítsák le az internetet! Nem fogynak a Bródy cédék!

@spacedevil:
Az Artisjus-t se hagyd ki. A másik olyan ingyenélő tolvajbanda, akiket egytől-egyig egy magányos szigetre kellene elzavarni életül végéig.

@xpress:
De amúgy felteszek egy kérdést.
Mi van akkor ha nincs fájlcsere, viszont a zenei ipar ugyanilyen igénytelen mint most. Fos, szar tucattermékek, semmitmondó tartalommal, zéró kreativítással, mondvacsinált "sztárokkal".

Ha egy ilyen világban sem fogyna úgy az eladás, mert senkinek sem kellene az igénytelen szemét, akkor vajon kik lennének a hibásak?

@ifsz: Nem azt kérdeztem, hogy mit tennél, ha nem kellene a munkád, mert ez azzal egyenértékű, hogy mit tenne Britney Spears, ha már a kutya nem hallgatná. Azt kérdezem, hogy Te mit tennél, ha átadtad a vevőnek a szoftvert, meg a forráskódot és a dokumentációt, de a vevő nem fizetne, viszont mindenkinek osztogatná ingyen a munkád gyümölcsét?
Más: a Te munkád, meg az én munkám helyettesíthető. Van egy csomó programozó, aki meg tudja oldani a feladatot, ha te kiesel a képből. De ha mondjuk a Kispál és a Borz megunja a koncertezést, a lemezeladásból meg nem tud megélni, a rajongók hiába mennek oda Győzikéhez, hogy dobjon össze egy új Kispál lemezt :)

A fogyasztó a hibás ha nem akar szemetet vásárolni..

Ki kellene adni központilag utasításba, hogy mindenki vegyen soxart !
Mert nem lesz miből pénzelni a pártokat.

Az üres cd árában benne van e letöltött zene ára. MONDOM AZ ÜRES CD ÁRÁBAN BENNE VAN A LETÖLTÖTT ZENE ÁRA!

@plutó111: egy 0 forintos ajánlattal szemben közgazdaságilag egy kb hány forintos ajánlatot állítanál, amivel mr.marshall is elégedett lenne?

Sokan elfelejtik, hogy kik ugrálnak leginkább az állítólagos veszteségeik miatt. Se a kiadókról, se a habzó szájú zenészekről (vagyis sokszor inkább "zenészekről") nem az a benyomásom, hogy éppen nyomorognának. Egy úgynevezett "sztár"-nak miért kéne többet keresnie, mint egy átlagos, 8 órában dolgozó embernek? Persze eddig ez így volt, de a "zenéből megélés" szerintem nem a magánszigetet jelenti magánrepülővel.

El kéne fogadni, hogy a piaci viszonyok miatt egyes foglalkozások kevésbé lesznek jövedelmezők, mint régebben.

@Bergeroth: Ha a 4-5-6 ezer forintos CD-k nem fogynak, majd megszűnik a CD-forgalmazás, ez természetes. Ha igénytelen és semmitmondó a zen, és nem kell senkinek, menjen el takarítani a zenész. Szerintem egyik tétellel sem vitatkoztam, nem vettem védelmembe se a drága CD-ket, se a szar zenészeket.
De mi legyen azzal a zenésszel, aki igényeset csinál (vagy legalábbis rengetegen hallgatják, szeretik), a lemezét nem veszik, és hiába van legális fizetős letöltési lehetőség, úg sem jön be pénz, mert a többség akkor is a lopást választja?

Nem ez a kérdés, hanem az hogy ha bemész a boltba ahol lehet cd-t kapni, és látsz egy olyat ami érdekelne akkor megveszed-e az árcédula megnézése után.

@kalannenikalandjai: Ha csupa nagybetűvel írod, akkor sincs benne. Az üres CD árában a lopott zenék által okozott kár egy részének enyhítésére szolgáló összeg szerepel, ami még véletlenül sem tud ahhoz eljutni, akit ténylegesen érint, tehát a zenészekhez.
Mint írtam, az én magasabb adóm, meg a 25%-os ÁFA is azért van, mert milliók csalnak adót, mégis hülyén nézne ki, ha az adócsaló azzal védekezne az APEH-nél, hogy mások, akik tisztességesen adóztak a magasabb adóval befizették az ő adóját is, tehát hagyják őt békén.

@0o0o
A tudatlanság nem rang, és nem dicsőség. Feltehetően nem éltél még akkor, de megkérdezhetnéd apádat: Bródyékkal és az "István a király"-lyal kezdődött a rendszerváltás Magyarországon! A Kossuth díjat pedig nem a kommunistáktól, hanem a Fidesztől kapták.
@Nezumi
Az Artisjus nem a Bródy cége, hanem egy nemzetözi szervezet, szerzői jogvédelemmel foglalkozik. Más országokban ezt egy kicsit komolyabban veszik: Angliába egy nagy nemzetközi kórusfesztiválra meghívtak egy magyar kórust is. Ők kimentek, kirakták a kottáikat. Jött a fesztiváligazgató, megnézte, és egy fillér nékül hazazavarta az egész társaságot csak azért, mert másolt kottákat használtak! Ugyanis ők - veled ellentétben - nem azt tekintik rablónak, aki elkéri munkájának az árát...

@xpress: Érti itt mindenki a logikádat, csak van benne egy aprócska hiba. Azaz hiába említed minden hozzászólásban a lopás szót, a "You get what you pay for" mint axióma itt nem érv, mert most nem a letöltés erkölcsi vagy jogi beskatutyázása a kérdés, hanem hogy mire van fizetőképes kereslet, miért hajlandó fizetni a piac a létező technikai lehetőségek birtokában.

Ha holnap kitalálják a fagyi bárki általi ingyenes elkészítésének a módszerét, akkor bizony tönkre fognak menni a fagyiárusok, még akkor is, ha az ingyen technológiát üldözné a jog és ki lenne kiáltva a fagyiárusok meglopásának. És ekkor sajnálhatod persze a fagyiárusokat, hogy azok milyen aranyos lányok és hogyan fognak a fagyikészítésból megélni a jövőben, de nem tehetsz semmit a piac törvényei ellen. Ekkor bizony őneki kell más megélhetés után néznie. Ja, és nem utolsósorban: nem a fagyi fog kihalni, csak a fagyiárusok.

A logikád ott hibádzik, hogy még mindig életképesnek, fenntarthatónak és fenntartandónak gondolod azt a zenei üzleti modellt, amiben a zenész+kiadó összedob egy jó lemezt, aztán hátradől, és évekig láblógatva nézi, ahogy jön befelé a profit. Nem veszed tudomásul, hogy ezt a piac már megdöntötte, napjainkban a jogi utóvédharc zajlik, és a kimenetele már nem nagyon kétséges. Bizony, ha valami lehetséges ingyen, akkor csinálni is fogják ingyen, hiába tiltja a törvény. Aki ezek után is az ingyenesség kizárására építi az üzletét, előbb vagy utóbb tönkremegy. És hiába sajnálod a zenészeket, akik régen királyul meg tudtak élni lemezeladásból, ma már nem megy. Ők kell, hogy más üzleti modell után kutassanak, mert a zenésznek is a piac diktál, és nem fordítva. Ha a piac már csak a koncertezésért hajlandó fizetni, akkor a zenész vagy koncertezik, vagy más megélhetés után néz - más választási lehetőség nincs, tök függetlenül a dolog erkölcsi megítélésétől.

"S a lemezgyártók átkozták a konkurenciát, mely profit nélkül árulta a Kék Rapszódiát..." - ez akár a mottója is lehetne a szemünk előtt zajló paradigmaváltásnak.

@Gergő77: El vagy tévedve. A házi fagyicsinálás kb. annak felel meg, hogy otthon eldúdolod a fürdőszobában az új Pink számot, és nem annak, hogy letöltöd Pink számát fizetés nélkül.
Arra meg nem létezik üzleti modell, hogy valakinek nem fizetnek a munkájáért, mégis megél és folytatja tovább, amit addig.

Ha megveszem a hdd-t, a cd-t, a dvd-t akkor az árába be van építve az artisjust és a mahasz pénze is..

Amikor megveszed akkor kvázi megváltottad az illegális letöltéseidet.

Na kérem akkor ki a tolvaj???

Nem az van hogy ezek a szervezetek magánbiztosítókat pénzelnek és pértokat támogatnak.. nem a fogyasztó lop )hiszen már egyszer fizetett) hanem a két jogkezelő lopja el a zenészek pénzét.

Igen jó szeme lehetett az fAsztivál iZgatónak ha ránézésre megmondta egy kottáról, hogy az legális avagy illegális másolat.Nekem is van olyan ÍRT cde-m ami teljesen legális.Valamint mint tudjuk egy gyári CD is lehet illegális.

A kutya sem tekinti rablónak azt aki a munkájáért elkéri az őt megillető zsetont.Viszont az igen is rabló aki szart csinál majd sipákol, hogy a közösből ő is kapjon.Nem tudom és alapvetően nem is érdekel, hogy az "elosztás" hogyan, mi alapján működik.Ez legyen a zenészek dolga.Oldják meg, hogy akinek veszik a cuccát az kapjo akinek meg nem az ne.VOlt másik blogon olyan, saját bevallása szerint "zenész" aki szinte semmit sem adott el, alig játszották néhányszor rádióban mégis kap(ott) havi néhány 100k-t.Na látod ez a rablás.Nem tőlünk hanem a többi zenésztől.

Ki pereli már ezeket végre??

@xpress: Már hogyne létezne. Használsz Google termékeket? Melyikért fizettél? A bloghu kommentjeid megjelentetéséért fizetsz?

Egyébként nem hallottam arról sem, hogy mondjuk a Canonical éppen csődbe akarna menni. Vagy Novell. Vagy Red Hat.

@plutó111: "Nem ez a kérdés, hanem az hogy ha bemész a boltba ahol lehet cd-t kapni, és látsz egy olyat ami érdekelne akkor megveszed-e az árcédula megnézése után."

folytatlak : nem, hazamegyek és letöltöm ingyen. így biztosítom,h a gonosz árus, a köcsög lemezkiadó nem kap a pénzemből. rajtam ezek ne élősködjenek. majd ha 1000 ft lesz.
aztán az árus nem rendel több lemezt, mert nem fogy, akkor a kiadó nemhogy nem nyom utána, hanem hegyekben áll a pénze hanghordozókban a titkárnő irodájában, majd miután nézi-nézi a sok papundeklisdoboznyi cdt, felhívja a zenészt gratulálni és egyúttal megköszönni az eddigi együttműködést.
de a zenész koncerten énekli a dalt, közönség vele énekli, mindenki boldog, nem igaz?
a zenész ugyan nem érti, honnan ismerik a szöveget, hisz lemezt elvileg nem adott el, de ezzel nem ér rá foglalkozni, most még ki kell fizetnie a zenekart, a hellyel még alkudozni,h a 120 az zenekari fogyasztás nélkül, vagy az benne van-e.. mindegy, marad 30, 2 hétig csak kijön belőle..

@xpress:
Oké, a fagyipárhuzam nem teljesen jó, elfogadom, de a lényege az volt, hogy a piac diktál, akár tetszik, akár nem. Azt, hogy valakinek a munkáját megfizetik-e, nem az dönti el, hogy mennyit dolgozott, vagy hogy Te értékesnek tartod-e, hanem hogy ér-e annyit a fogyasztónak. Ha a zenei felvétel a fogyasztónak nulla forintot ér, akkor a zenei felvétel létrehozásába fektetett munka is nulla forintot ér, tehát zenei felvételből nem lehet megélni, mást kell kitalálni. Pont.

A különbség köztünk ott van, hogy én elfogadom a piac döntését, Te meg nem. Szerinted a piac a hülye, a Bródy meg igenis tudjon pénzt keresni zenei felvétel készítéséből.

@Gergő77:

"Ha holnap kitalálják a fagyi bárki általi ingyenes elkészítésének a módszerét, akkor bizony tönkre fognak menni a fagyiárusok, még akkor is, ha az ingyen technológiát üldözné a jog és ki lenne kiáltva a fagyiárusok meglopásának."

Ez nem igaz.Most is van olyan fagyizó ( szerintem minden városban ) ahova az emberek hosszú, tömött sorokban zarándokolnak mert nagyon finom a fagyi és az otthoni ( másik ) meg sem közelíti.

Ez némiképpen igaz a zenére is.Mert ugyan a fentebb említett Chris Rea nem ma kezdte a szakmát de a lemezei ma is fogyank.Letöltés ide vs. oda.

@xpress: Ez nem olyan bonyulult, ha nem éri meg, megpróbálom úgy csinálni, hogy megérje, ha így sem megy akkor itt az ideje, hogy továbblépjek. A nem fizető vevő esetében egyébként egyezkednék, majd perelnék, de ennek semmi köze nincs a szerzői joghoz, ugyanis ott van egy polgárjogi szerződés, ami alapján a megrendelőnek fizetnie kell. A szerzői jogban semmi ilyesmi nincsen, az az alkotással való visszaélés elleni védelemről szól.

A kispálos példádat nézve az lenne, hogy a rajongók hallgathatják a régi Kispál lemezeket, mind fent van a torrenten, Lovasiék, meg vannak annyira élelmesek, hogy majd csak megélnek valamiből. Azért nem osztom az aggodalmad, mert zene a zeneipar megszületése előtt is volt, halála után is lesz, az meg hogy ki hogy él meg belőle, az az ő dolga. Akinek meg a sztárlét és a csillogás hiányzik, annak küldeném az "Aki dudás akar lenni" c. nótát.

Xpress...xpress...mindenhol ezt nyomod. A saját honlapodon is az örökös siránkozás megy, hogy így a kiadók, úgy a vásárlók. Hogy össze-vissza akcióznak le termékeket, meg neked alig van hasznod rajta. Amikor elkezdtem tőled vásárolni, egy "sufni" cég voltál, pár év múlva Bp-n már személyesen is átvehettem a dvd-ket, egy külön erre fenntartott irodában. Ha ennyire fos az egész rendszer, mégis miből élsz meg akkor? Ja hogy meg kell dolgoznod a pénzedért, mint mindenki másnak? Persze, tudom hogy jobban örülnél neki, ha nagyobb lenne az árrésed...'Ifsz' írta fentebb, hogy idézem "Szerintem neked kéne elgondolkodnod, mert az életben sehol nem arról van szó, hogy ha én szeretnék valamit csinálni, akkor mindenféle nyomásgyakorlással kikényszerítem, hogy a nekem megfelelő körülmények legyenek a világban ahhoz, hogy olyan módon dolgozhassak, ahogy szeretnék".

Rendszeres vásárlód voltam, több százezret költöttem nálad, de borzalmasan elegem volt abból, hogy mindenhol csak siránkozol. Nem írtam soha arra a fórumodra, de most megteszem. Nagyon álszentnek érzem, hogy az "éhező, nyomorgó zenészek" miatt vagy a szerzői jogok élharcosa. Kilóg a lóláb, a saját egzisztenciádat félted. Amivel nem lenne gond, csak ne burkold ebbe a formába.

"De mi legyen azzal a zenésszel, aki igényeset csinál (vagy legalábbis rengetegen hallgatják, szeretik), a lemezét nem veszik, és hiába van legális fizetős letöltési lehetőség, úg sem jön be pénz, mert a többség akkor is a lopást választja?" Írod te. Tudtad, hogy pl. az LL Junior nevű, értéket nem igazán előállító "művész" havonta 1 milkát kap az Artisjus nevű...khm...szervezettől? Hogy Presser évente 100 milkát meghaladó összeget? Mégis miről beszélsz te, milyen pénz nem jön be nekik?!

Meg a letöltött filmek...Hálivúdból elmegy a pénz, ó fenébe, tomkrúz nem fog 30 millió dolcsit kapni egy szerepéért, csak 16-ot? Az hogy ekkora horribilis összegeket akasztanak a zene és film körül dolgozók, szerinted rendben van? Mi haldoklik, amikor az elmúlt hetekben olyan filmek futnak mint a Terminátor 4, a Transformers 2 meg hasonlók.

Lehet ezt a témát csűrni-csavarni, de a hagyományos hanghordozók forgalmazására épülő zenei modell halott. Lehet, hogy lesznek olyanok, akik majd a jövőben is venni fognak zenét, de nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy minden zenésznek, zenekarnak, aki most kezdi el a karrierjét, azzal a tudattal kell együtt élni, hogy zeneeladásból nagy valószínűséggel egy petákot se fog keresni. Lehet, hogy fog, de ne erre építse a karrierjét, mert nagy csalódások fogják érni.
Új körülmények, új túlélési technikák. Erről szól a világ.

@Hoppázó Beléndek: Bocs de ez megint a tipikus reakció, ha nem fizet 5000-t akkor tolvaj a suttyója. Nem öreg hallgatok rádiót...
Ha 1000 lenne akkor meg eladnának nekem egy cd-t, azt lenne bevétel.
(mintha dvd-knél müködne ugyanez tök béna filmeket is megveszik az emberek amit már egyébként is látott ötször)

@ifsz: Ezt még annyival kiegészíteném, hogy ha mégsem lehetne megélni a zenélésből, akkor legfeljebb megszűnik a zene, és a zenész foglalkozás (természetesen nem fog). És akkor mi van? Haltak már ki foglalkozások a történelem során.

@plutó111: igen, és pont az itt is emlegetett 1000 Ft az a bűvös határ, ami alatt már viszik mint a cukrot a legszarabb filmet is, még ha papírtokban van és egy kupac aljáról kell is kiásni. Erre a zeneipar miért nem jött még rá? Ha mondjuk 499 forintért lehetne a Tescóban átlag popzenei cd-t kapni, arra igenis lenne bőven vevő, akinek nem éri meg a torrentezéssel járó idő meg macera, vagy netán nem is ért a számítástechnikához. Ennyiért már megéri egyszerűen megvenni.

@V8: Ezt magyarázom én is, természetesen a zene és a zenélés mint olyan nem tud kihalni, mert az emberi kultúrában kitörölhetetlenül jelen van, de ha megbukik egy üzleti modell, azt normális esetben senki nem siratja, csak azok, akiknek közvetlen hasznuk volt belőle.

@plutó111: ha hiszed, ha nem, 1000 ftból nem lenne bevétel. ha TUDOD,h 0 forintért is hozzájuthatsz, nem tudok neked olyan árat mondani, amit "reálisnak" éreznél és értelme is lenne. a 0 TÚL alacsony szám ehhez.
vagy minden boltban lenne egy ember minden kiadótól és egyesével lehetne alkudozni kinek mi mennyit ér meg? én adok érte egy ezrest.. ezeröt! kettő! vki még? vki kettööt? komolyodjunk má meg egy kicsit.

@Hoppázó Beléndek: 1000-ért vinném őket.....

@Hoppázó Beléndek:
1000 forintból VAN bevétel, ma is tömegesen vesznek a Tescóban 999 forintos papírtokos DVD-n filmeket, amiket amúgy le lehetne torrentezni ingyen!

Xpressnek még. Azt mondod, mi van, ha a zenész nem akar koncertezni, akkor dögöljön éhen? Nem így fogalmaztál, de ez a lényege.
Nos a válasz: igen, akkor dögöljön meg. El kell fogadni, hogy a szórakoztatóipar megváltozott. Jó példa erre a sport. Az idősb Albert Flóri még megélt abból (Aranylabdát kapott érte héló!) hogy legendásan a felezővonalnál csipőre tett kézzel várta a labdát, aztán megkapta és gól. Ma már ezzel semmit sem érne el, a védők 1 mp alatt szétszendék. Igenis küzdeni, hajtani kell a pályán. A "zenepályán" is. Ki kell szolgálni a közönséget, jobbnak kell lenni a konkurenciánál. Ma már nem teheti meg egy zenész, hogy ül otthon és pengeti a gitárját, és majd ő ebből megél. A zene mára szórakoztatóIPAR, igen IPAR lett, és mint ilyen, igenis része a koncertezés. Valószínűleg Albert ma is tudna 500-at dekázni, meg 20-ról kilőni a pipát (=zenélni otthon a négyfal közt, stúdióban)...csakhogy ha már nem veszi fel a versenyt a fiatalokkal, akkor erre senki sem kíváncsi. A tehetség önmagában kevés. A sportban természetes, hogy ha már nem bírom a tempót, akkor nem fogok tudni belőle megélni. A parkinsonos zenészed tehát nem élhetne meg a piac törvényei szerint, csak azért, mert 30 éve írt egy szép lírai szerelmes dalt.

@Hoppázó Beléndek: És ha nincs bevétel? Legfeljebb megszűnik a felvételek gyártása, és marad az élő koncert. Ha a zene 0Ft-ot ér, akkor többért nem lehet eladni.

Persze a valóságban van olyan >0 ár, amiért megveszik az emberek, erre számos példa létezik.

@Gergő77:
Na erre fog ugrani Xpress...vesszőparipája az 1000 ft és alatti dvd...ha nem érné meg a kiadónak nem csinálnák...jahogy XpressRobinak kevés rajta a haszna....az lehet.

@trotro:
Xpress valamiért nem akar ugrani, pedig már vagy tízen magyarázzuk neki, hogy ha a piac megöl egy üzleti modellt, akkor az az üzleti modell meghalt, és nem kár érte, el kell temetni, fel kell hagyni vele, és másikat kell keresni, mert ez az élet, a fejlődés rendje...

@Gergő77:

Hoppázó mondata magyarra lefordítva:
"ha hiszed, ha nem, 1000 ftból nem lenne bevétel"

ha hiszed, ha nem, 1000 ftból nem lenne elég bevétel nekünk több lové kell b +

@trotro: Hiszel, amit akarsz. Én meg vállalom a véleményem. A bolt előtt sem volt egyetlen másolt CD-m, vagy DVD-m, és most sincs. Nem azért gondolom azt, amit gondolok, mert van egy boltom - soha nem abból éltem mellesleg - hanem azért, mert zene- és filmrajongó vagyok. Én láttam, hogy mi történt itt 10 év alatt a DVD-piacon, és nekem nem elsősorban boltosként fáj, hogy itt tartunk, hanem filmrajongóként bosszant, hogy miközben a normális piacokon a filmtörténet szinte összes remeke elérhető, nálunk a kezdeti pozitív folyamatok után a béka segge alá ment le a kiadások színvonala és a választék. (Persze, erről nem csak a kalózok tehetnek, de ez megint más téma.)
Szóval ha egy mód van rá, ne abból ítélj, hogy ki vagyok, hanem abból, amit mondok: a fizetés nélküli letöltés erkölcsi értelemben lopás. Ha ebből az alapállásból indulsz ki, akkor lehet vitatkozni azon, hogy mit hogyan kellene a zeneiparnak változtatni, de addig parttalan a vita.

Azért valamire kiváncsi lennék:
ha megszünne az adathordozón közvetített zene-, film-, miegymás gyártás, és csak koncerteken, moziban, színházban , rádióban tv-ben találkozhatsz az élménnyel, nem sírnál azért, hogy nem tudsz odahaza ilyeneket nézni, hallgatni amikor neked tetszik?
Ok, mostantól senki nem költ arra, hogy a produkciók bárminemű hordozóra kerüljenek.
De akkor te mit fogsz szólni?

@plutó111: azt értem. te meg azt értsd meg,h annyiból (1000ft) EZ a rendszer nem működhethető nyereségesen. pont. tök mind1, neked mennyit ér. onnantól viszont,h te máshonnan ugyanazért 0 forintért hozzájutsz, nem csak a rendszert bünteted, hanem azt is aki szellemileg előállít, azt aki miatt letöltötted őt magát. legyen legálisan letölthető? legyen. de aki bármilyen okból MA csak illegálisan (bocsánat, saját felhasználás okán) tölthető le, azért abban egyet értünk,h tapsikolni nincs oka,h "azért" egy ezrest amúgy adnál érte, így,h végül is 0át adtál?

@trotro: Tévedsz: az 1000 forintos DVD-n több a haszon, mint a 7000 forintos Blu-ray lemezeken. Az 1000 forintos DVD-k piacán azonban soha nem lesz már 4-lemezes, szobros Gyűrűk Ura gyűjtemény. Ismét nem kereskedői szemmel morogtam. Kereskedőként azt mondom, hogy csak jöjjön az a sok 1000 forintos DVD. em áll benne sok pénz, van rajta 200 forint haszon, ha meg nem megy el és féláron adom, akkor sem ezreket buktam el, hanem csak százakat. Hajrá.

@Fél Collins:
A produkció hordozóra való felvevése, önköltségen, azaz ha nem azon akarják a mű létrehozásának a költségeit behozni (hanem az élő megjelenésen), akkor megfelelő példányszámnál fillérekbe kerül. Annyiért pedig meg is fogják venni, a torrent mellett is.

@Hoppázó Beléndek: Ha a rendszer nem működtethető nyereségesen, akkor szűnjön meg. Ilyen egyszerű.

@Hoppázó Beléndek: Szövegértésből egyes. Nem töltöttem le, bekapcsoltam a rádiót.

Ez megint egy hülye szöveg (1000 ft-ból nem müködtethető). Ez egyrészt valószinüleg nem igaz mert 1000 ft mellett nem a mai eladási mennyiséggel kéne számolni (egy db cd előállitása meg minimális összeget jelent tudtommal). Másrészt meg miért kötelzeő igy müködtetni?

@Fél Collins: Akkor nem lehet majd zenét kapni, csak koncertre járni. A XX. század előtt is megvoltak így az emberek évezredekig. De ez úgysem következik be, hiszen vannak, akik ingyenes letölthetőség mellett is megélnek, legfeljebb csak ilyenek maradnak.

@V8: bocs, de nekem az nem tetszene. ha meg akarom hallgatni a kedvenc zenéimet, akár 5 különböző előadó 2-2 dalát, azt akkor hogy csináljam? vagy mondjuk örmény népzene-fan vagyok?

@xpress:
Nemcsak az eladni próbált termékek értékét, hanem az erkölcsöt is a mindenkori társadalom határozza meg. Ha a társadalom szerint a letöltés nem lopás, akkor az erkölcsileg nem lopás, fellebbezésnek helye nincs. Annak pedig, hogy miért nem tartja a társadalom (nagy része) lopásnak, az oka az, hogy már nem tekinti értéknek a zenei felvételt, ellentétben pl. az élő zenei fellépéssel. Értéktelen dolog elvétele nem lehet lopás, a lemásolása pláne nem.

@xpress:

Az 1000 forintos DVD-k piacán azonban soha nem lesz már 4-lemezes, szobros Gyűrűk Ura gyűjtemény.

vs

Watchmen - Az Őrzők - Limitált, fémdobozos extra változat (Steelbook) (2 DVD)
Watchmen - Az Őrzők - Limitált, extra Dr. Manhattan maszkos változat (2 DVD)
MEGJELENÉS: 2009. augusztus 18.

erről ennyit.

Látom ilyenekről mindenkinek van véleménye, ami jóó:) még nem olvastam el mindet, de igazából erről a témáról a South Park erre vonatkozó része tökéletesen kifejtette a véleményem. Nézzünk meg egy Kid Rock-ot, aki csinál marhajó lemezeket, platina lesz mindegyik, nem azért mert annyian töltik le, hanem mert annyian veszik meg. Miért? Hámer marhajó! De amíg nem hallgatod meg nem tudod, hogy jó. De ilyen alapon nem fogok megvenni egymillió cd-t és nekiugrani mint üzbégparaszt a gombosharmónikának. Letöltöm, ha tetszik megveszem... vagy nem. Svájci lennék pl, megvenném, mert a bérem 40%-a minden hónapban rendelkezésre állna arra, hogy jól éljek, megtehessek ilyen dolgokat. Ebben az országban jobb esetben nem megy az ember minuszba. Aki megteheti, az igenis vegye meg szépen a kedvenceit tiszteletből! Ha nem lenne fájlcsere, hogy ismernél meg olyan együtteseket, akik át sem jönnek az óceánon, csak 6-8évente? Hogy jutna eszedbe megvenni olyan lemezeket, amin azt sem tudod mi van? :D Másik, hogy amit megkap az ember ingyen, azért alapból nem fog fizetni, de ez egy szegényes hozzáállás. Az hogy a rádión az anyag HDD-n van vagy cd-n vagy sopronipárizsin igazából mindegy, attól még lehet fizetni jogdíjat.

@xpress: Azért, mert neked kell a dupladoboz díszkiadás, a legtöbbeknek meg nem. Te meg is veszed így, mert neked ez a hobbid.

Nekem más a hobbim, arra vagyok hajlandó költeni, de a film jó nekem ingyen avi-ban (ha meg nem tölthetném le, akkor annyit se néznék, mint most).

A te kiszolgálásodra lesz egy specializált üzlet/üzletág szűk vásárlói körrel, jó drágán; az enyémre is van.

Imádom a Jeremy Brett féle Sherlockot.
Tele van vele a polc.Nem letöltöttem, megvettem.Fing pénzért.

Imádom a David Suchet féle Poirot alakítás.Ezzel is televan a póóc.Ezt is vettem és ezt is fing pénzért.Le is tölthettem volna.Ingyé.Inkább megvettem.

@plutó111: félreértesz. nem kötelező. csak elmondtam miért nem jó az,h pl te egy ezrest adnál azért, amit szeretsz és akkor szted fasza lenne minden. a te szemszöged rendben van, neked csak magaddal kell kalkulálnod :)

@trotro:

De mondhatnám erre az előrendelői toplistád második helyén álló Woodstock - Rendezői változat - (4-LEMEZES LIMITÁLT GYŰJTŐI KIADÁS)-t is. És még számtalan példát...

@Horvie:
Egyébként mielőtt a fájlcsere megjelent, a zene egyik fő reklámját a klipek jelentették, adták a tévécsatornák agyba-főbe a műsorok közti pár perces résekben. Ugye mindenki tudja, mi ölte meg ezt a modellt? Bingó, a horribilis jogdíjak és a hozzájuk kapcsolódó szerzői jogi hisztéria.

@Fél Collins:

"ha megszünne az adathordozón közvetített zene-, film-, miegymás gyártás..."

Ez több okból sem valószínű. Egyrészt mindig lesznek olyanok, akik akár fizetnek is azért, hogy szerepelhessenek és ez meg legyen örökítve (mondjuk az ilyenektől én sem várok sok jót, de ki tudja), másrészt a koncertre is be kell hozni valahogy az embereket, meg kell ismertetni a zenekart és az aktuális új zenéket a közönséggel. Erre a médiumokban terjesztett zenénél nem tudok jobb módszert.

@Hoppázó Beléndek: Akkor te és a hozzád hasonlók megveszitek olyan áron, hogy érje meg. Akinek ez nem fontos, az nem veszi meg. Ilyen egyszerű.

Egy kérdés Xpresshez, mert úgy látom egyedül maradt a jogvédelmi harcában. Te mit tennél azokkal, akik letöltenek? Börtön? Többmillás kártérítés, mint nemrég az amerikai háziasszonynak? Hogyan szankcionálnád a letöltőket? Kriminalizálnál többszáz millió embert?

@Hoppázó Beléndek: Nekem jó igy is hogy 5000-be kerül, csak igy ezzel 0 ft-t keresnek a cégek rajtam.
Egyébként a zenekiadóknak, zenészek azért sokat tettek a jelenlegi helyzetért:
1. Ha megveszel egy cd-t azon van 10-15 szám. Abból 2-3 max olyan amit szivesen hallgat az ember (kivéve válogatások)
2. Még a kazettáról cd-re váltáskor a kiadók rátettek egy kétszeres szorzót a cd-kre mondván itt a technikai fejlődés (na ez azóta is igy maradt)

Magyarul nagyrészt rossz minőségi termékért baromi sok pénz akarnak beszedni. Az emberek meg köszönik de nem kérik.

@trotro:

Tovább megyek. Mit tennél velem, aki letöltöm torrentről, és ha szar a film vagy zene akkor letörlöm, de ha tetszik akkor megveszem (régebben tőled, ma már mástól). Nekem mi járna az általad elképzelt "fejlett demokráciában"?

@plutó111: én végig arról az előadóról beszélek, aki NEKED konkrétan pénzt ér(ne), nem a piac átlagos színvonaláról. a szarokra semmi szükség nincs, ez evidens.
elbeszélünk egymás mellett.

Nem értem még mindég:

mijaz az igényes zene? Én még csak outszájder tehecségtelen majmoktól hallottam, hogy "mi igényes zenét jáccunk" meg "mi rétegzenét jáccunk" :DDDDD

És szánalmas a sok silány zenét jáccó lúzer nyafogása. És nem hiszem, hogy bármejik ótvar hun zenét megvenném, ha nem lehetne letötleni. Le se töltöm, mer minek. Aki meg ingyewn töltöget, nem a kiadók elől töltöget mer sose venné meg, ellemben lehet, hogy rákattan és a koncertre meg elmegy. Na innen lehet továbblépni sztem.

Nem beszülünk szerintem el. Tetsziki, nem tetszik de nem érnek annyit a cd-k mint amennyit elkérnek érte
(jó egy-egy Santana vagy Alanis Morisette, cd-t még igy is megvesz az ember)

@Baszkurátor: Jo, hat vagy ot eve vettem...De email vagy tszam talan mukodik. Akkoriban a Baross utca mellett voltak (talan 33-asok tere) most nem tudom.
Na, megneztem, koltoztek.

@Redmaster: Koszi, ezt nem ismertem. Valojaban a dalok.hu-ra is veletlenul akadtam, nemigen reklamoztak, talan a HVG-ben olvastam. Aztan persze ott az Origo teka meg egy-ket hasonlo, amit nem tud a magamfajta hasznalni, mert "Windows Media Player kell hozza". Akkor inkabb letoltom, pedig jo filmert fizetnek is.

@xpress: Hazudsz, mert benne van.

@Celtic: Aha, ez a songo sajnops bukta szamomra :(
www.songo.hu/FAQ.aspx

DRM meg Windows biba. Akkor marad a masik oldal vagy torrent.

@törppapa: hát ezen felröhögtem, köcce :)))

Fajin, ismét sikerült évtizedekkel majmolni a rendes rokkzenét, takonyjancsiék megcsinálták a rokkopera lájtot erős fáziskéséssel lényegesen silányabban, hát gratula :)))

Ennek mi köze volt a rencerváltáshoz? Én nem emléxek, pedig annakm idején a lemez is megvolt a családban és a moziba is megnéztem és döbbentem, mennyire gagyerák az uniszónó kórusokkal meg az énekelni nem tudó szinészekkel meg a szinkronizált kispájás főszereplővel :P

Ja, ha nem évtizedekekl lenne lemaradva a sok heji ksikiráj, tán más lenne a zene renoméja itt? Rákewndról meg tviszt meg mifene csak ott eladható évtizedes lemaradással, ha más nem kapható. A hiánygazdaság nélkül eza sok szemét eladhatatlan lett volna sztem. Aki meg töbet tudott kiutáltúák. Lsd. Syrius, KEX, Radics. Szal a bródi ne nyafogjon, akomenisták élpősködője volt.

Ja. és erdőspéterqrvaanyaád!

@Rosszindulatú Vászka: Helyes a dörgés!

@Gergő77: Ez meg nagyon ül! :)

"S a lemezgyártók átkozták a konkurenciát, mely profit nélkül árulta a Kék Rapszódiát..." - ez akár a mottója is lehetne a szemünk előtt zajló paradigmaváltásnak.

@plutó111: ok! vegyük ki a képletből az élősködő réteget és feltételezzük,h Alanis Morisette semmi máshoz nem ért, mint - amúgy egészen kiváló - dalok írásához. nincs kiadó, aki a zenészen élősködik, így nincs média, ami közvetítené feléd, nincs gyártó, aki fizikailag előállítja neked, nincs forgalmazó, aki eljuttatja abba a boltba, ahova te jársz és hát akkor ugye bolt sincs, ahova járhatnál. áll a csaj a mezőn és gitározik, neked meg fogalmad sincs róla 12ezer km-rel arrébb, soha nem is lesz. de mondjuk mégis, tegyük fel, hallottál róla. kiugrasz kanadába évi 1 koncertre? vagy hogy gondolod ezt az egészet? vagy most még csak ott tartasz,h ez így szar és nehogymá?

Vannak itt érvek pro és kontra. De a letöltés nem csak Pannonországi jelenség. A fejlettebb országokban akkor miért tölt le a júzer? Nem bírja megvenni? Szerintem gyakrabban töltünk le olyat, amit nem biztos, hogy megvénnénk pénzért, még ha tellene is rá. Két júzer van: aki hajlandó költeni rá, meg aki nem. Az előbbi tényleg szereti a zenét, filmet stb, a másiknak meg tökmindegy mi az, csak vmi legyen ( és lehetőleg ingyen ).Racionális árakat kellene találni és akkor sokkal többen vennének adathordozót és csak egy kisebb, megrögzött csoport töltene notóriusan (ilyenek mindíg is lesznek).

Ezért például www.youtube.com/watch?v=sdNde3Tsh3Y bármennyit hajlandó vagyok fizetni.De felőlem 3 forintért is adhatják baudi guszti vagy mittomén kifaszom albumát.Még a sávszélt sem vagyok hajlandó pazarolni rá.

Mégegyszer mondom.Szerintem aki igényes, jó zenét csinál az letöltéstől függetlenül megél a munkájából.

@Hoppázó Beléndek: Figyu írt valaki olyat hogy fel kell számolni az egész rendszert? Rádiók, zene tv-k, stb....
Persze kiadóknak van ebböl már bevétele bőven (jogdijak, fizetős letöltő oldalak, stb.)

Közben kiadók folyamatosan azon problémáznak hogy senki nem veszi meg a cd-jüket. Persze hogy nem mert nem ér 5000ft-t.
Ha belegondolsz teljesen legálisan is meghallgathatod ingyen a számokat. Rádió, net rádió, zene tv.

A vitához még annyit hozzátennék, hogy én azt látom, hogy magának a zenének jót tesz a zeneipar hanyatlása. Színesebb a kínálat és amióta a neten ennyi minden elérhető, magam is többféle zenét hallgatok. Például sokszor van az, hogy olvasok valamit efy zenészről vagy zeneszerzőről beírom a keresőbe és meghallgatok valamit tőle. Azelőtt ilyesmiről szó sem lehetett.

Húztam elfele, remekül szórakoztam.

Utójjára esetleg akit érdekel, olvasson után az egész hirig kezdetének.

A Szerzői Jog feltalálója életművének, k volt pedig Johann Nepomuk Hummnel úr munkásásgának :D

@plutó111: a "rádiók, zenetv-k" honnan szereznek tudomást, hogy ismertetnek meg veled akárkit is szerinted? a média a rendszer része.

@Hoppázó Beléndek: Na nem mondod? Na ezért az infoért már érdemes volt erre a blogra jönnöm.
Csürheted csavarhatod a dolgot a lényeg a piac: nincs kereslet az 5000ft-s cd-re. Ez van.

Azt se felejtsük el, hogy az 5000 ft-os Cd árából 200 Ft a jogdíj, amit a szerző/előadó kap. Nem számonként, összesen!

Hogyha albumonként 400-ért letölthetem, még mindig marad tisztességes haszna a kiadónak.

@plutó111: egész jó ez a blog, járjál csak ide másért is.
mindegy. akkor lesz jó világ, ha majd a benzint is le lehet tölteni, vagy egyből az autót és aztán azt kinyomtatom 3dben. addig csak a sírás megy.

@Hoppázó Beléndek:
A benzin jó példa volt. 1500-ért (ötszörös áron) már jóvel kisebb lenne a kereslet. Suzukit se vinnék 10millióért.

Mindent egybevetve be kell látni, amit itt már sokan leírtak, az élet túllépett ezen a piaci modellen, ami ma üzemel. Ki kell találniuk újat, ennyi.
Az igényes dvd-nek, cd-nek mindig is lesz piaca, a gyűjtőket, rajongókat ki lehet szolgálni, és ők hajlandóak is többezret fizetni egy valóban minőségi/különleges/ritka termékért. Xpressen is van sok ilyen, ezt ő jobban tudja, mennyire fogynak, de amennyire tudom, a limitál darabok el szoktak fogyni.

Minden tisztelem egyébként Xpress-é, aki évek óta szélmalomharcot folytat, az hogy milyen stílusban és vehemenciával, más kérdés. Talán nem kellene a bolt nevét használni nick-nek (persze tudom, online marketing), és akkor nem lenne imázsromboló a küzdelem. Mindenesetre én szurkolok neki,és azért, amiért ő küzd, hogy legyenek igényes kiadások hiszen több száz darab itt van a polcomon. De közel sem gondolom azt, hogy a letöltésnek negatív következményei lennének. Pl. meghallgattam minap az új Moby albumot, nem tetszett, nem fogom megvenni, letöröltem. Az összes többi albuma megvan eredeti CD-n, ha ez tetszett volna, még aznap meg is rendeltem volna.

A The Man from Earth rendezője nyilatkozta valahol, hogy ő nagyon hálás a torrentezőknek, mert így rengeteg emberhez eljuthatott a műve, és látva az érdeklődést, a kiadó is látott benne fantáziát, hogy nagyban forgalmazzák. Ha nem lenne torrent, megnézték volna a filmet 2000-en valami LA-i művészmoziban, így meg -költségvetéséhez képest mindenképp- világsiker lett. Tehát így is lehet ezt.

@Hoppázó Beléndek: pont ez a különbség! A benzint nem lehet letölteni, mert egy véges erőforrás.

Egy már elkészített zene/film sokszorosítása viszont gyakorlatilag nem igényel semmilyen erőforrást (csak áram meg net). A két dolgot ezért nem lehet összehasonlítani, a letöltés ezért nem "lopás" definíció szerint.

@Hoppázó Beléndek:
A baj az, hogy te még mindig azt hiszed, hogy mi vagyunk a kiadókért, és nem ők a vevőkért.
Viszont azt magyarázd már el nekem, hogyha nálunk mondjuk 5000 huf egy CD, akkor hogy lehet az, hogyha külföldről megrendelem ugyanezt, akkor mire ideér, a szállítással együtt sem lesz több a végösszeg kb. 4500 forintnál? Hm?

Van olyan CD-m is, amit 5000 forint körüli áron vettem, és rá van írva, hogy "Made in Hungary".
Egy külföldi bandáról van szó, nem valami hazai nyálfosról.
Ha most ugyanezt megrendelném mondjuk az Amazonról, akkor szállítással együtt kellene érte fizetnem olyan 4000 forintot.

Szóval az hogy van, hogy egy itthon előállított lemezért többet kellene fizetnem, mint amit külföldről rendelnék meg postaköltséggel együtt?

@Bergeroth: Az úgy van, hogy lehúznak mint a sz@rt. Csak azt mégsem mondhatják. Érted?

@Gergő77: Így kezdődött a Holocaust is.

@trotro: Wathcmen, Woodstock limitált kiadványok azért jelenhetnek még meg, mert ezt egy globális piacra gyártották, készítettek belőle x-százezer példányt, és ebből néhány száz darab (száz!) idehaza is forgalomba kerül. De a Hellraiser kocka, Vámpír koporsós díszdoboz, Ghost in the Shell kiadói már jelezték, hogy egyelőre semmit nem terveznek kiadni, mert nem jöttek be a számításaik.
De ez sem baj, mert nem arról szól a dolog (és én sem arról beszéltem), hogy egy kis piacilag értékelhetetlen réteg (fizikai adathordozót vásárolni akaró, igényes gyűjtő) igényeit kellene kielégíteni. Csak azt kérdezem, hogy ki fog pénzt adni a zenészeknek, filmeseknek, programozóknak, ha az lesz a törvényes és elfogadott rend, hogy minden szellemi termék szabadon lopható?
Csak erre az egy kérdésre kérek értelmes válaszokat, feltételezve, hogy kiiktatjuk a pénzéhes forgalmazókat, a szemét kereskedőket, a mocsok mozimogulokat. Honnan lesz pénz ahhoz, hogy az alkotók inspirálva érezzék magukat újabb zenék, filmek, regények elkészítésére, megírására?

Óóóóó! Azok a régi szép idők amikor még 2300Ft-ért lehetett egy műsoros cd-t venni, hol vannak már. Az internet és az mp3 megjelenése előtt is lehetett kalózkodni. Az emberek bakelit lemezről kazettára, kazettáról kazettára, rádióból vették kazira a zenéket. Sőt a rendszerváltás előtt a lemezboltokban sutyiban pár száz forintért komplett albumot is felvettek, csak vinni kellett egy üres magnókazettát.

@xpress: Rég rossz, ha egy művész csak akkor csinál valamit, ha abból haszna lesz. A művészetnek pont az a lényege, hogy anyagiaktól függetlenül valaminek a kifejezésére alkosson az alkotó. Az egy szerencsés helyzet, ha ebből véletlenül kap pénzt is.

Egyébként nagyon jól működnek az olyan üzleti modellek, ahol a tényleges termék (pl software) nem kerül pénzbe, az azt készítők mégis jól megélnek belőle. Sőt, a Google példája bizonyítja, hogy még szolgáltatást is lehet így adni. Pl érdekes lett volna, hogy ha a nagy tárhelyet fizetősen biztosító szolgáltatók be akarták volna tiltani a GMail-t, amikor ingyen több gigányi tárhelyet adott. Ehelyett az történt, hogy ma már nagyon sokan követték ezt a modellt, különben elvesztették volna a felhasználóikat.

@xpress:

A Holokausztot felhozni ezzel az egésszel kapcsolatban eléggé...hogy is mondjam...hagyjuk.
Az erkölcs változó dolog, van ami jóirányba változott (pl. már nem elfogadott, ha 12 éves lányt férjhez ad az apja), van ami rossz irányba (15 éves lány a diszkóban rázza a seggét).
Nem érted, vagy nem akarod megérteni, amit írunk? Pár évszázada jónéhány nagynevű zenész nemesi családok alkalmazásában állt. Ott élt az egyik kastélyban, írt néhány operát vagy egyebet, és ezért pénzt kapott. Szerinted egy Haydn tehetségű zeneszerző ma nem tudna megélni? De meg tudna, csak nem az Esterházyak tartanak el. Érted mit akarok ezzel? Ma már nincsenek udvari zeneszerzők, a zene közege más lett az azóta eltelt évszázadokban. A komolyzenészek is háboroghatnának, hogy nem tudnak megélni, mert Esterházy nem veszi fel őket. A világ megváltozott.

"Honnan lesz pénz ahhoz, hogy az alkotók inspirálva érezzék magukat újabb zenék, filmek, regények elkészítésére, megírására?" Ha cinikus akarnék lenni, mondhatnám erre, hogy ha a pénz miatt érzik az inspirációt, akkor inkább ne is írjanak új zenét, filmet, mert az olyan is lesz. Ha erről lenne szó, mondhatnám, hogy ez van, ez a szakma meghalt. Több ezer szakma tűnt el az emberiség néhány évezrede alatt. Ma már nincs szükség varázslókra, hordókészítőkre, kerékgyártókra stb. stb. stb. De nem erről van szó a zene és filmipar kapcsán. Közel sem.

"Csak azt kérdezem, hogy ki fog pénzt adni a zenészeknek, filmeseknek, programozóknak, ha az lesz a törvényes és elfogadott rend, hogy minden szellemi termék szabadon lopható?" Gyakorlatilag ma is ez az elfogadott rend. Az emberek többsége nem lát kifogásolni valót abban, ha másolt vindózt használ, ha letölti az új Moby albumot, vagy a Terminator 4-et. Tehát a válaszom erre az: azok fognak pénzt adni érte, akik eddig is adtak. És nem kell sajnálni szegény filmeseket, zenészeket, néha az az érzésem, amikor róluk beszélsz, hogy ők nyomorognak, és nekem a zsebkendőmért nyúlva kellene azonnal átutalnom Spielbergnek pár ezer forintot. Mert megnéztem a Valkűrt, nem tetszett, letöröltem. Akkor most Spielberg és Tom Cruz nyomorogni fog? Moziba ugyanúgy el fognak járni az emberek (mert szabadidős program, otthonról kimozdulás, randihelyszín nem sorolom), ha fontos számukra egy film, meg fogják vásárolni. A zenét ugyanígy.
Amíg egy-egy hálivúdi sztár dollártízmilliókat kap azért, mert 3-4 hónapig forgat egy filmet, amíg LL Junior havi 1 millió forintot kap az Artisjustól (amiért semmit nem kell csinálnia konkrétan) addig álszent és bicskanyitogató a "mi lesz velük" fejtegetés.

@xpress: eltűntem az árrésvitából, mert más dolgom volt - de peched van, h pont a Bookline-t hoztad példának, ahhoz ugyanis van egy pici közöm... :) A Bookline közismert, abból lett nagy, hogy kb. fele árréssel forgalmaz - ha tehát nálunk a CD-árrés 14%, az azt jelenti, hogy a piaci átlag úgy 28% körül mozog...

De persze vissza kell jönnöm az eredeti, 40%-os állításomból - ez még akkor volt igaz, amikor én jobban benne voltam a zeneiparban, 2000 körül. Ez az időszak a plázás Virgin Megastore-ok ideje, ezeket a luxusüzleteket nem lehetett ennél kisebb árréssel eltartani. A helyzet mostanra annyiban változott, hogy a fogasztó már nem fizeti meg azt, hogy ilyen helyen vásárol (és mást se nagyon, ugye)...

@Bergeroth: nem magyarázom el! ha neked el kell magyarázni, mi a különbség egy hatalmas értsd: globális, de csökkenő (zenei világpiac) piac és egy lényegében már nem létező, de még úgyis zsugorodó magyar zenepiac közt költségeiben, bekerülésben és megtérülésben, akkor értelmetlen minden szó.

@Hoppázó Beléndek: Errol egy regi zsido vicc jutott eszembe:

Kohn bacsi, a szatocs panaszkodik Grunnek:
- Olyan rosszul megy a bolt, hetfotol-pentekig csak veszteseget termelek.
-Akkor mibol elsz meg?
- Szombat-vasarnap zarva tartok...

Asszem, a kiadokban sem idiotak ulnek, ha tenyleg olyan pokoli rossz lenne a helyzet, mar jopar kiado bezart volna. De nem, nem arrol van szo, hogy veszteseg van, inkabb arrol, hoyg a nyereseg nem _nott_ az uzleti tervnek megfeleloen....Ha veszteseg lenne, aligha akarnak kigazdalkodni, nem hulyek azok sem.

Egyébként a lopás-hasonlat a zeneletöltéssel kapcsolatban egy nagyon durva csúsztatás. Ha mindenképpen az ősbűnök valamelyikével akarom összehozni, akkor talán a folytatólagosan elkövetett szándékos BKV-n bliccelés a legmegfelelőbb, ami jogilag a szabálysértés kategóriába sem fér bele, a lopás meg ugye bűncselekmény. A BKV-s hasonlat is csak addig tart, hogy mindkét esetben egy szolgáltatás jogosulatlan igénybevételéről van szó (ami nem szép dolog), de innentől kezdve csak a különbségek jönnek.

A másik, ami még eszembe jutott, az az, hogy mi van, ha megfordítom ezt az egészet, és azt mondom, hogy milyen alapon tiltja meg a forgalmazó, hogy a zenét, amit kifizettem, megosszam a barátaimmal. A kultúra az élmény megosztásáról is szól, nem? Vagy ezután az lesz, hogy csak fülhallgatóval lehet zenét hallgatni, nehogy más is jogosulatlanul meghallgathassa?

Egyébként a lopás-hasonlat a zeneletöltéssel kapcsolatban egy nagyon durva csúsztatás. Ha mindenképpen az ősbűnök valamelyikével akarom összehozni, akkor talán a folytatólagosan elkövetett szándékos BKV-n bliccelés a legmegfelelőbb, ami jogilag a szabálysértés kategóriába sem fér bele, a lopás meg ugye bűncselekmény. A BKV-s hasonlat is csak addig tart, hogy mindkét esetben egy szolgáltatás jogosulatlan igénybevételéről van szó (ami nem szép dolog), de innentől kezdve csak a különbségek jönnek.

A másik, ami még eszembe jutott, az az, hogy mi van, ha megfordítom ezt az egészet, és azt mondom, hogy milyen alapon tiltja meg a forgalmazó, hogy a zenét, amit kifizettem, megosszam a barátaimmal. A kultúra az élmény megosztásáról is szól, nem? Vagy ezután az lesz, hogy csak fülhallgatóval lehet zenét hallgatni, nehogy más is jogosulatlanul meghallgathassa?

@Celtic: "a kiadokban sem idiotak ulnek"

erre ne vegyél mérget! :)
komolyra fordítva : amúgy tényleg nem, és próbálnak is reagálni a helyzetre, a maguk suta, igazi magyar módján : sírnak, mint a malac. az megy. de nézzünk azért mögé jobban, tudtommal több major felére, negyedére, vagy még jobban csökkentette személyi állományát, nem jut annyi vagy egyáltalán nem költenek
már PRra, klipre a szerződött zenekaroknak, stb, stb.. ez a háttér, amiről a szabadságharcos had nagy része nem hall, nem tud.
aztán : nézegesd te is a mahasz listákat. mulatós, válogatás, musical, megasztár.. ezekből a "művekből" próbálják magukat eltartani ma, kockáztatni pedig kezdőkkel egyre inkább nem fognak, amiből az következik,h a piac egysíkú lesz, pár olyan előadóból fog állni, akiket az emberek nem tudnak letorrentezni. akkor lesznek csak igazán bérelt, kihalásos alapon megnyíló helyek, monopolizált A&R kiskirályokkal, ahol ha nincs hátszeled, semmi nem leszel, lehetsz akármennyire jó. erdős úr, hungaroton.. vki? erre felé haladunk. ezt akarjuk. fasza lesz.

@ifsz: A DRM errol szol. Csak azon hallgathatod/nezheted, amelyikre letoltotted...

@ifsz: A DRM errol szol. Csak azon hallgathatod/nezheted, amelyikre letoltotted...

@Celtic: "a kiadokban sem idiotak ulnek"

erre ne vegyél mérget! :)
mindenesetre amellett,h telesírják a médiát a jogvédővel karöltve - ez az, amit a zemberek kizárólag érzékelnek - , mást is csinálnak. több major fele/negyede személyi állománnyal dolgozik, mint korábban, kevesebbet vagy nem tudnak biztosítani PRra, klipre a szerződött zenekaroknak.
ma arra felé haladunk, ahonnal erdőstől és a hungarotontól elindultunk. kis kockázattal járó, nem vagy nehezen torrentezhető tartalmakat fognak elsősorban kiadni (mulatós, megasztár - ez nem annyira jó példa, musical), ez pedig egy beszűkült, túlzottan HOMOGÉN, kevés szereplős piaccal jár, helyi A&R kiskirályokkal, ahol lehetsz akármilyen jó, ha nincs hátszeled, senki nem leszel. aztán valszeg lesz kismillió mp3ban kommunikáló feltörekvő senki, akikből majd - joggal, vagy nem - egyet-egyet ugyanúgy felkap a gyűlölt rendszer, megrág, kiköp, majd elfelejt.
vagy szerinted is a dolhai-musicalek, megasztárok, hasonlók a magyar zenekiadás csúcsteljesítménye?
gondolj Susan Boyle-ra.

@Hoppázó Beléndek:
Piac egysíkűsága...Átsiklasz azon, amiről már rengeteg bejegyzés született. A jó zene, megtalálja a közönségét (piacát). Felkerül torrentre, youtube-ra, a jó ég tudja hova, az emberek elkezdik egymásnak küldözgetni, pörög a nézettségszámláló, aztán egy klubtulajdonos azt mondja nekik: hé srácok, láttam a neten sokan szeretnek benneteket, gyertek el hozzám koncertezni. Aztán a koncertre elviszik a cd-jüket, pólójukat, kitűzőjüket, amit a közönség megvásárolhat. Meghívják őket fesztiválokra, aztán jönnek a szponzorok...nem sorolom.
Kezdőkkel most sem, és máskor sem kockáztattak a kiadók. Nekik nem tehetség kell, hanem brand, márka, eladható termék.

@trotro: most erre mit írjak? ha egy kicsit is belelátnál, te magad is mosolyognál ezen a wishful thinking kategóriába tartozó postodon.. :)
pár kérdés : a nevenincs zenekar, aki torrenten, youtubeon terjed, annak honnan lesz pénze/infrastruktúrája/személyi állománya magánkiadásra (hogy legyen cd, amit megvehetnél), honnan lesz pénze/infrastruktúrája/személyi állománya merchandise-t csináltatni?
az úgy lesz magától? a gitárosnak kéne a nyomdásszal borítót egyeztetni? az énekesnek a kínai bögreárussal? dobosnak szponzorral alkudozni? ez más szakma, ahogy a zenész is szakma! ezeknek az embereknek nem az lenne az egyetlen feladatuk,h a zenének (szakmájuknak) éljenek és alkossanak?
kicsit gondolkodjunk, aztán tudjuk a tutit, könyörgöm!

@Hoppázó Beléndek:
Természetesen igaz, amit írtál, direkt sarkítva fogalmaztam. Azt hittem érezhető lesz, hogy nem szó szerint kell érteni, amit írtam...mindegy.
Egyébként belelátok, 3 közeli ismerősöm zenél 3 különböző bandában, és igen, maguk tervezik a CD-borítót, maguk mennek el a pólószitázást megnézni, és igen, a szponzorukkal ha nem is a dobos, de az énekes tárgyalt. Na nem kell nagy szponzorra gondolni, csak egy kis hangszer üzlet vagy egy vidéki rádió.
Tudod a súlyos aránytalanságokkal van bajom, amit Te is írtál ("CSAK a zenének éljenek és alkossanak"). Itt mindenki egyből Rolling Stones meg U2 meg Pink akar lenni...

@Hoppázó Beléndek:

Nevesincs zenekar, aki youtube-on terjedt: Kovbojok. Az más kérdés, hogy mennyire igényes, amit csinálnak, de megtalálták a közönségüket, nem kellett hozzá semmilyen kiadó.
De ez parttalan vita, elbeszélünk egymás mellett. Szerinted a zenésznek nincs más dolga, csak hogy zenéljen, szerintem meg ez egy hobbi kell hogy legyen, aztán ha elég ügyes/tehetséges/szerencsés lesz, akkor elgondolkozhat azon, hogy ennek szentelje életét.

Úgy érzem teljesen megfordult a sorrend, mintha mi, fogyasztók, zeneszeretők lennénk az előadókért. Holott ők vannak azért, hogy minket (vagy magukat) szórakoztassanak, aztán ha úgy gondolom, hogy ez nekem pénzt is ér, adok nekik valamilyen csatornán keresztül.

@ifsz: A DRM errol szol. Csak azon hallgathatod/nezheted, amelyikre letoltotted...

@trotro: épp erről beszélek! TUDOM,h a valóság ma az, amit írsz. a zenekar tagjai lótják-futják a várost, olcsóbb, vagy be nem záró próbahely után hajtanak, kiadónál házalnak, borítóznak, kucsorognak a helyi , rádióban,h egy groovehouse és a mambo nr5 közé éjjel 1:30 felé benyomják a dalukat, sőt még phpznek is, mindent csinálnak. sztem akkor sem az énekes feladata tárgyalni. nem a dobosé. nem a zenekaré. ezek más szakmák. meg lehet csinálni persze az énekesnek is. te is ki tudsz cserélni egy villanykörtét, nem kell villanyszerelőt hívni. nem tudom érthető-e, amit mondani akarok.
és épp ez a sarkítás és végletes gondolkodás az, ami roppantmód zavar.
mit tegyen az, aki esetleg nem ért a cd-borító tervezéshez? aki nem ért a phphez, nem tud youtubera feltölteni? érthetne? persze! de ne mondd már nekem,h amikor az ember 8-10 évesen hangszert fog a kezébe, bevillan az agyán,h "hmmm.. zenész akarok lenni! php-könyvet, tárgyalástechnikát oktató könyvet, photoshop könyvet, képzőművészet kezdőknek, habkönnyen c. könyvet MOST!"
az,h vki esetleg csak zenélni akar, nem aránytalanság. nem vagyok biztos benne,h jogosan várod el, h a rendszert egy személyben üzemeltesse és mellette alkosson is, értsen mindenhez, váltson ki egy komplett, sokszereplős iparágat.
fordítsuk meg: mától a munkádért nem jár többé pénz, csináld hobbiból, de csináld úgy, ahogy fent vázoltam, mindent te, a megélhetésed pedig oldd meg, ahogy akarod. voltak ötletek már : ügynök, pizzafutár.. remek lehetőségek. válassz!
aki zenész, az zenét tanult. ez (lenne) a munkája. nem más! ezt milyen szinten nehéz felfogni?

@Hoppázó Beléndek:

Aki szabadúszóként akar dolgozni, annak más szakmákban is el kell sajátani olyan dolgokat, ami nem tartozik közvetlenül a szakmához, vagy ha ehhez nincs kedve, akkor ki kell termelnie annyi pénzt, hogy megfizethesse a segítséget. Ismerek egyébként egy pár zenészt, nem híresek, de nem éppen utolsók zenésznek és baromira nem fáj nekik ez a dolog, mert eldöntötték, hogy zenélni fognak és hajlandók ezért megtenni azt, ami szükséges.

Ügynöknek, pizzafutárnak menni, kereskedni, vendéglátózni, utcazenélni, zenét tanítani egyáltalán nem snasz dolog egyébként, csak a felsőbbrendű sztár-tudattal rendelkezőknek az. Ha meg úgy gondolod, hogy ez igazságtalan és a művész lét egyfajta külenleges státusszal is jár, érdeklődj a cirkuszosoknál vagy a színészeknél például.

@ifsz: A DRM errol szol. Csak azon hallgathatod/nezheted, amelyikre letoltotted...

@ifsz: A DRM errol szol. Csak azon hallgathatod/nezheted, amelyikre letoltotted...

@ifsz: igazad van! igen, menjen el mind pizzafutárnak! kurvaannyukat! mit képzelnek,h zeneiskolába jártak?.. meg majd azért írjon lemezt is, amit lewarezolhatsz. hogy mikor? oldja meg! két pizzakiszállítás közt is lehet dúdolgatni, nem igaz?
nem jár különleges státusszal (mondjuk kéne, mert kreatív, alkotó tevékenységet folytat, nem pedig termelőt/szolgáltatót, de ez off)! de megnézném azt a színészt, aki nappal ügynökösködik, este 6tól 8ig szöveget tanul, 9től aztán játszik és másnap kezdi előlröl 30 évig, minden elismerés nélkül, amellett,h bithuszárok ekézik mindenért, amiért csak lehet + (ha lehetne színésztől) elopják a munkáját, de mellé még odateszik ezek a rendkívül bölcs és nagy eléttapasztalatú emberek frissen írt cdvel a kezükben,h "alázat, öcsi, alázat, úgy menni fog". ez kicsit, khhmm.. gáz.
tényleg ennyire nehéz nem összetartozó dolgokat külön kezelni?
valamiért pont mindenki ismer pár zenészt, aki boldogan nyomorog,h zenélhessen. menjetek má :P
de versenyezhetünk : én is ismerek párat, akik meg marhára nem boldogok, de csak a zenéhez értenek, úgyhogy most sessionöznek, stúdióznak, tanítanak és este 10kor, mikor az utolsó reménytelen idiótát is sikerült hazazavarniuk, aki éppen sztár akar lenni, a napi iga után kurvára nincs kedvük "művésznek" lenni már.
tudom,h az emberek nagyrészének az empátia ismeretlen fogalom, de a gondolkodás mindenki sajátja.. tessék csinálni!

@Hoppázó Beléndek:

Lehet, hogy ha érveket próbálnál írni a fürdőskurvákat megszégyenítő rinya helyett, akkor én is nagyobb empátiát tanúsítanék irántad, de nem biztos, mert szőrösszívű vagyok. Ha pedig megpróbálnál érvekkel reagálni az állításaiddal szemben megfogalmazott kételyekre, az már egészen biztos meglágyítaná a szívemet. Az azért nem valószínű, hogy könnyeket tudj fakasztani belőlem, de ha mindenképpen ez a célod, próbálkozz, még kb. egy hétig ráérek blogkommenteket írogatni-olvasgatni :)))

Amúgy nem annyira a zenészekkel van bajom, hanem a zenére rátelepült sallanggal, de azért néhány zenész is visszavehetne az arcból. Elsősorban azokra gondolok, akik nem teljesen reálisan mérik fel az általuk előállított szórakoztatóipari termék értékét.

@ifsz: OMFG LOL!
nekem sem elsősorban az idiótákkal van bajom, hanem a funkcionális analfabétákkal. de ha e kettő egybe is esik...

hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_misericordiam
hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

@xpress:
tényleg ez a vesszőparipád
és régóta mondom, hogy ezt hangoztatni is igen káros a boltodra nézve

bevallom nekem is tele a hócipőm vele, kevesebbet is vásárolok Tőled
Ez neked mért jó?